Hậu Duệ Lê Chiêu Thống

Cái thời Lê Trịnh đấy, Đàng trong và đàng ngoài là 2 quốc gia riêng biệt, họ Nguyễn sở dĩ xưng vương vì sợ nhà Thanh thôi, chua Nguyễn đã từng cử người sang tầu xin phong quốc vương nhưng bị từ chối vì nhà Thanh ngại va chạm với chua Trịnh(giai đoạn đầu nhà Thanh mới chiếm TQ). Đàng trong chịu nhiều ảnh hưởng của văn hoá Champa nên phong tục, ăn mặc ... cũng khác nhiều Đàng ngoài, thông tin thì 2 bên không liên lạc gì, chúa Nguyễn muốn biết tình hình Đàng Ngoài phải cử thám báo giả làm dân tầu sang Quảng Đông rồi xâm nhập vào Thăng Long. phân ly 200 năm nên dân tình thì nhìn nhau như 1 quốc gia khác, quân Tây Sơn ra bắc dân tình nhìn như kẻ xâm lược gọi Nguyễn Hữu Chỉnh là cõng rắn cắn gà nhà. Quân Tây Sơn ở Hà Bắc cũng hành đông như 1 kẻ xâm lược, lấy kho tàng, đào lăng mộ, TS ra bắc lần 2 khi chiếm Thăng Long đã thả quân cướp bóc giết chóc mấy ngày liền, khi đuổi vua Lê đến các làng mạc mà vua Lê trú chân mà không bắt được thì tàn sát cả làng

Sĩ dân Bắc Hà hướng về họ Lê, vua vẫn còn đó, là cái bóng vật vờ sau chúa Trịnh vẫn là Vua. Đương nhiên sĩ dân chẳng thích họ Trịnh chút nào, nhưng lực bất tòng tâm, thôi thì Vua Lê vẫn yên ổn, bọn ta cố gắng học hành tiến thân sau này cũng đủ rồi. Thế là 200 năm trôi qua, sĩ phu Bắc Hà như thế, cho đến khi Nguyễn Hữu Chỉnh rước giặc Tây Sơn ra xâm lược.
Tây Sơn ra bắc lấy danh nghĩa Phù Lê Diệt Trịnh. Sĩ phu ta hồi đó vốn đã bất lực nhìn họ Trịnh chuyên quyền rồi, nay cũng chỉ biết đứng nhìn. Tây Sơn là quân ngoài cõi, bất trắc khó lường trước, nhưng việc Diệt Trịnh sĩ phu ta vẫn mong được. Thực tế là quân Tây Sơn ra không ở lâu, rồi rút về. Lần 1 này quân Trịnh vốn không thể đương nổi quân Tây Sơn đang ở hồi mạnh mẽ nhất, trong khi Bắc Hà vốn đã kiệt quệ, triều chính vừa xảy ra nội loạn kiêu binh nên không thể đương nổi. Chúa Trịnh Khải ra đốc chiến, chưa đánh quân sĩ đã bỏ chạy, bị bắt nộp cho Tây Sơn. Nói tóm lại là họ Trịnh vốn không thể chống được quân Tây Sơn, hơn nữa Tây Sơn có Nguyễn Hữu Chỉnh tài giỏi dẫn đường, hiểu tình hình Bắc Hà.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 17:17 ngày 20/07/2007

Họ Lê dù sao cũng giữ quyền hơn 300 năm, lòng dân còn lưu luyến lắm, chẳng phải vì họ Trịnh át quyền mà dân chỉ nghĩ tới Trịnh. Ngay đến thời Nguyễn, nhiều cuộc khởi nghĩa đều tôn con cháu nhà Lê làm minh chủ, phất cờ "phù Lê diệt Nguyễn" đó thôi.
Nguyễn Hữu Chỉnh dẫn quân Tây Sơn ra bắc thực ra là trả thù cho chủ cũ mà thôi.
Về họ Trịnh có thăng trầm đời này đời nọ nhưng từ khi Trịnh Sâm "phê" Đặng Thị Huệ thì chính sự nát bét, sức lực còn đâu nữa mà chống Tây Sơn, 1 lực lượng mạnh.
Tiếc là sau này khi Lê Chiêu Thống bôn tẩu, Tây Sơn lại ko dựng Lê Duy Cận làm vua mà chỉ để làm giám quốc, như thế tự nhiên quân chúng Bắc Hà vẫn hướng theo ông vua Lê bất hạnh kia

Nói thế bác đừng giận. Hoàng Lê Nhất Thống Chí trong lời bàn của Ngô Thì Nhậm, chỉ từng ấy cũng biết sĩ dân ta thời đó (đa số) như thế nào. Quân Tây Sơn ra Bắc Hà, sĩ phu ta xem là quân xâm lược, đứng nhìn. Quân Tây Sơn giữ Bắc Hà, vua Lê phải bôn tẩu qua Trung Quốc cầu viện, sĩ dân đều mong ngóng vua Lê chứ không hợp tác với Tây Sơn. Giống như thời Hồ, sĩ dân ta không ít rước quân Minh vào cõi để giúp nhà Trần.

Bạn có thể cung cấp chứng cứ cho mấy đoạn vàng vàng được không ?
Nguyễn Hoàng là thần tử của vua Lê, em vợ của Trịnh Kiểm ,sợ trịnh Kiểm giết nên mới xin vua Lê và Trịnh Kiểm để được giữ dải đất Thuận Hoá sau rặng Hoành Sơn. Sau đó 2 bên vẫn giữ liên lạc văn từ thuế má với nhau cho đến khi trở mặt đánh nhau. Như vậy kết luận được rằng đàng trong đàng ngoài đều từng 1 thời thuộc vua Lê, nước Việt. Sau này phân cách khoảng 150 năm tuy có nhiều cách biệt nhưng vẫn là người Việt, nói tiếng Việt.

Thái độ hoài nghi như thế là đúng thôi. Ai biết được chính sách của nhà Tây Sơn như thế nào. Chí ít họ cũng không bỏ "vườn không nhà trống"....Còn có chuyện những chiếc bánh chưng họ bỏ xuống ao để chào đón quân Tây Sơn...

Có lẽ đây cũng là một trong những lý do mà về sau Quang Trung chết thì đế chế do anh em nhà Nguyễn Huệ tạo dựng cũng sụp đổ nhanh chóng .Ko đc lòng dân ko chóng thì chầy cũng bị sụp đổ cho dù quân sự có "bách chiến bách thắng" như thế nào .
Tất nhiên nếu ko có "loạn Tây Sơn" thì thực dân Pháp vẫn vào xâm lược Việt Nam thôi. Và theo xu thế của thời đại thì VN trước sau gì cũng độc lập và thống nhất, còn kiểu phương án nào thì cũng ko biết đc. Nước Việt Nam ta nhược tiểu nên tự thân ko thể quyết định đc số phận của chính mình
Ghi chú : ngay từ bé tôi đã đc nghe kể những điều ko hay về Tây Sơn so với lịch sử chính thống của sách giáo khoa. Gần đây, sách báo tự do và đc vào Internet, ngẫm lại chuyện cũ cũng có chút đung đúng. Đây chỉ là cảm nhận của cá nhân
Được dhlv sửa chữa / chuyển vào 19:40 ngày 20/07/2007

Bắc Hà thời Lê Trịnh vốn đã kiệt quệ, lòng người không yên (thời kì này quan lại thối nát, địa chủ phong kiến chiếm ruộng đất, nhiều năm đói kém mất mùa, nông dân đã liên tiếp nổi dậy, nhà nước lại đánh dẹp liên miên nên dân khổ...). Tây Sơn ra quân Trịnh chống không nổi, sĩ dân cũng chẳng làm được gì được. Dân chúng (đa số là nông dân) thời ấy khổ sở, đến cơm ăn chẳng no nên việc "vườn không nhà trống" là chuyện khó làm. Kể cả quân Thanh kéo sang cũng vậy, có bỏ đi rồi cũng không có đủ lương thực mang theo, rồi nơi đến trú ngụ cũng chưa biết thế nào (biết chắc là khắp Bắc Hà cũng kiệt quệ cả). Sĩ phu ta tôn thờ nhà Lê nên ủng hộ những lực lượng nào giúp đỡ nhà Lê. Lần 1 quân Tây Sơn ra Bắc, cũng nêu danh nghĩa là phù Lê nhưng sĩ phu ta biết Tây Sơn ra cướp bóc, rồi về nhanh, Nguyễn Hữu Chỉnh bị dân dân ném đá, cũng phải bỏ chạy về (điều này thể hiện dân ta chẳng ưa Tây Sơn, biết tỏng là ra để thăm dò). Lần thứ 2 đã thể hiện rõ mưu đồ của Tây Sơn, nên sĩ dân phản đối mạnh mẽ, những kẻ có chí thì theo phù vua Lê, hoặc là tụ tập lực lượng chống đối Tây Sơn ở địa phương mình, nêu danh nghĩa cần vương. Thời điểm ấy các tướng Tây Sơn ở Thăng Long là Vũ Văn Nhậm, Ngô Văn Sở phải đánh dẹp liên miên.
Những chuyện thả bánh chưng tôi chưa nghe thấy bao giờ, sao kì quặc vậy?

Việc các nhà sử ta nói là 2 miền Trong - Ngoài là 1 nước chỉ là vì chính trị (vua Lê là đế, chúa Nguyễn, Trịnh chỉ xưng vương, Đàng Trong, Đàng Ngoài đều là nước của nhà Lê, nhà Lê là triều đại chính thống của Việt Nam) và tư tưởng quốc gia thống nhất của người Việt (người Đàng Trong là do Đàng Ngoài vào di cư vào), mà quên đi rằng có những khác biệt nhất định về văn hoá, ngôn ngữ, xã hội và lịch sử hình thành nên vùng đất Đàng Trong không giống như Đàng Ngoài.

Lập luận của bạn vẫn rất mâu thuẫn.
Cái chính theo tôi vẫn là đa số vẫn ủng hộ đội quân "áo vải cờ đào". Có thể chia ra 3 tầng lớp.
1. Thường dân, kẻ sĩ (như Ngô Thì Nhậm)
2. Quan lại, địa chủ, trung lưu (có thể lôi cuốn tay chân, người làm công vào việc chống Tây Sơn).
3. Quí tộc (có Ngọc Hân ủng hộ cả hai tay).
Nắm bắt và điều khiển thông tin thì chỉ có 2 tầng lớp sau...Dân chúng thấy sự thối nát nên ủng hộ, thấy kẻ ngoại bang nên đánh đuổi....
Chuyện bánh chưng ngâm nước ao để lâu vẫn ngon tôi đọc trên báo Xuân. Đấy là phát hiện tình cờ. Nghe đâu bài hát Trống Cơm cũng xuất hiện vào thời Quang Trung....