Hậu Duệ Lê Chiêu Thống

Cám ơn ý kiến đóng góp của hung178 lão gia!

Các bác cho ý kiến:
Hoàng Lê nhất thống chí (của Ngô gia văn phái) là tác phẩm viết bằng chữ Hán ghi chép về sự thống nhất của triều đại nhà Lê vào thời điểm Tây Sơn diệt chúa Trịnh, trả lại Bắc Hà cho vua Lê. Tác phẩm này có thể xem như là cuốn tiểu thuyết lịch sử viết theo lối chương hồi. Nó không chỉ dừng ở sự thống nhất của nhà Lê mà còn được viết tiếp, tái hiện một giai đoạn lịch sử đầy biến động của xã hội phong kiến Việt Nam vào khoảng ba mươi năm cuối thế kỷ 18 và mấy năm đầu thế kỷ 19. Cuốn tiểu thuyết này có tất cả 17 hồi.
Ngô gia văn phái ( phái văn nhà họ Ngô) là một nhóm tác giả thuộc dòng họ Ngô Thì thuộc làng Tả Thanh Oai (trước thuộc Thanh Oai Hà Tây, nay thuộc huyện Thanh Trì Hà Nội). Nhóm có hai tác giả nổi tiếng nhất là Ngô Thì Chí (1753-1788), làm quan thời vua Lê Chiêu Thống, và Ngô Thì Du (1772-1840) làm quan dưới triều nhà Nguyễn. Tác phẩm nổi tiếng nhất của nhóm là Hoàng Lê nhất thống chí.
Được dienthai sửa chữa / chuyển vào 08:39 ngày 24/07/2007

Thế hóa ra, chuyện Lê Chiêu Thống quị lụy, nhẫn nhục trước Tôn Sĩ Nghị hoàn toàn là chuyện bịa đặt, dựng đứng của bố con nhà quan Tây Sơn là Ngô Thì Nhậm à! Láo thế!

Nếu chuyện bác dienthai nói là có thật thì đây là nghi án lịch sử lớn nhì của Việt Nam. Bố con ông cháu dòng họ Ngô Thì đã bịa đặt chuyện bôi nhọ danh dự vua Lê Chiêu Thống chỉ để cứu vãn thanh danh của Ngô Thì Nhậm. Ngô Thì Nhậm là trí thức vô liêm sỉ nhất Bắc Hà thời ấy. Khi ba người bạn vong niên của Ngô Thì Sĩ (bố Ngô Thì Nhậm) là Nguyễn Khản, Nguyễn Khắc Tuân, Nguyễn Phưong Đĩnh, Chu Xuân Hán mưu đồ lật đổ chúa Trịnh Sâm trong khi chúa đang bị ốm. Tới phút cuối, khi chúa khỏi bệnh, Nhậm trở cờ tố cáo với chúa. Nhậm được thăng chức Công bộ Hữu Thị lang. Mấy ông bạn già của bố Nhậm bị xử tử. Trí thức Bắc Hà chưởi Nhậm quá, bố Nhậm là Ngô Thì Sĩ bị nhục uống thuốc độc tự tử. Từ đó, Ngô Thì Nhậm chết tiếng với nhân dân Bắc Hà là "sát tứ phụ, nhi Thị Lang" (giết bốn cha để được chức Thị Lang). Ăn cơm vua Lê, chúa Trịnh mòn bát rồi thì khi giặc vào nhà, Nhậm lại trở cờ xin ra làm quan Tây Sơn.

MDB có vấn đề về thần kinh thị giác. Nick LS à CT mà nhầm với nhau thì quả thật là không thể hiểu nổi. Chỉ có 1 lý do duy nhât là mắt MDB có vấn đề, dẫn tới giảm khả năng đọc hiểu.
Từ đó suy ra cái đống bài mà MDB viết trong topic này đều trong tình trạng nhầm lẫn nghiêm trọng về kiến thức (vì đọc nhầm hiểu sai).
Từ đó kết luận là các bài của MDB đều vô nghĩa.

Tội nghiệp bác lông xồm! Bao nhiêu thành công lực của một đại cao thủ ngang dọc một thời đâu rồi? Cả chủ đề này, bác không dám cãi lại em một tiếng vì không có đủ đạn (dữ kiện và lý luận lịch sử). Chỉ rình đệ nhìn nhầm nick rồi chọc vào một phát! Sĩ phu Bắc Hà thời nay mà cũng chỉ như Ngô Thì Nhậm thời xưa thế a!!

Hoàng Lê Nhất Thống Chí và Ngô gia văn phái là cái tồn tại khách quan đó bác. Thấy các bác tranh luận hăng quá nên mình tìm hiểu xem nó là cái gì thôi chứ có biết cái gì là có thật hay không đâu bác MDB!
Được dienthai sửa chữa / chuyển vào 13:09 ngày 24/07/2007

Hoàng Lê Nhất Thống Chí dù là tiểu thuyết nhưng cũng biết thái độ của sĩ phu ta thời ấy, và hoàn cảnh xã hội thời ấy. Rõ ràng tư tưởng là "ủng Lê phản Tây Sơn" rất rõ của văn phong họ Ngô. Tôi ngại đọc mấy thứ văn dài dòng này trên mạng lắm, nhưng cũng đã nghe ghé qua biết các hành động quỵ luỵ trước Tôn Sĩ Nghị của vua Lê Chiêu Thống. Cái này phải nói là vua Lê Chiêu Thống có cái dở là đây. Không lẽ tin những điều xấu của Tây Sơn lại không tin những điều này của vua Lê. Bác Mộ Dung có ý thế nào không?
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 13:57 ngày 24/07/2007

Tây Sơn là một triều đại nổi lên từ một phong trào vũ trang, chiến trận liên miên, việc sử dụng bạo lực là rất thường xuyên, cho nên các dẫn chứng như bác nói cũng có thể hình dung được. Bản thân tôi được biết là, ngay tại tại đất Thanh Hoá, các cụ già ở đó vẫn gọi Tây Sơn là "giặc" bởi hành động đốt phá lăng tẩm nhà Lê ở Lam Kinh.
Có điều, tôi không tán đồng quan điểm của bác về chuyên dân Bắc Hà ủng hộ nhà Lê, trải qua 200 phân tranh Trịnh - Nguyễn, dân Bắc Hà chán chúa Trịnh đã đành, nhưng chắc cũng chả còn ủng hộ gì nhà Lê nữa