Hậu Duệ Lê Chiêu Thống

Họ Mộ này già mồm thật, đã vậy còn trù ẻo con mình nữa chứ, thật là khốn nạn mà lị .
1/ Dã tâm của bọn TQ thì ngàn năm nay người Việt nào mà không biết chứ, trích sử lược của TTK: "Họ Lê là cống thần nước Tàu, nay bị giặc lấy mất nước, mẹ và vợ Tự quân sang cầu cứu, tình cũng nên thương. Vả nước Nam vốn là đất cũ của nước Tàu, nếu sau khi cứu được nhà Lê, và lại lấy được đất An Nam, thực là lợi cả đôi đường.". Cái kế dối trời qua biển này lừa được súc sinh chứ sao qua mắt được người dân việt kia chứ.
2/ Ngoài miệng thì TQ bảo là kế vẹn toàn nhưng trong bụng thì tính đợi anh em người Việt tương tàn sát hại lẫn nhau rồi sau đó đóng quân lại hòng thao túng nước Việt. Chuyện dễ hiểu như vậy nhưng họ Mộ cũng cố xuyên tạc bóp méo dùng từ ngữ để xuyên tạc cái ý của tác giả nhưng vẫn mồm năm miệng bảo không, thật vô liêm sỉ, trích sử lược lần nữa: " Ta xem tờ chiếu của vua nhà Thanh chẳng qua cũng muốn mượn tiếng để lấy nước ta đó thôi. Nay đã bị ta đánh thua một trận, tất là lấy làm xấu hổ, chắc không chịu ở yên. Hai nước mà đánh nhau thì chỉ khổ dân. Vậy nên dùng lời nói khéo, để khiến cho khỏi sự binh đao; việc ấy nhờ nhà người chủ trương cho mới được"
"Sau vua Chiêu Thống và bà Hoàng Thái Hậu đi sang kêu cầu bên Tàu, vua nhà Thanh nhân lấy dịp ấy mượn tiến cứu nhà Lê, để lấy nước Nam, bèn sai binh tướng sang giữ thành Thăng Long. Bấy giờ cứ theo như tờ mật dụ của vua nhà Thanh thì nước Nam ta, bề ngoài tuy chưa mất hẳn, nhưng kỳ thật đã vào tay người Tàu rồi.
Vậy nước đã mất, thì phải lấy nước lại, ông Nguyễn Huệ mới lên ngôi Hoàng Đế, truyền hịch đi các nơi, đường đường chính chính, đem quân ra đánh một trận phá 20 vạn quân Tàu, tướng nhà Thanh là Tôn Sĩ Nghị phải bỏ cả ấn tín mà chạy, làm cho vua tôi nước Tàu khiếp sợ, tướng sĩ nhà Thanh thất đảm. Tưởng từ xưa đến nay nước ta chưa có võ công nào lẫm liệt như vậy. "
Đấy là cái ý của cụ Trần trọng Kim, tay họ Mộ xuyên tạp bóp méo ý nghĩa tư liệu thật đáng khinh bỉ .
Còn đoạn này nữa về chuyện mất chủ quyền của bọn bán nước Lê Chiêu Thống: "Vua và triều thần bấy giờ việc gì cũng trông cậy vào Tôn Sĩ Nghị; ngày đêm chỉ lo việc báo ân báo oán, giết hại những người trước đã đi theo Tây Sơn. Tôn Sĩ Nghị thì càng ngày càng kiêu ngạo thêm, coi việc binh làm thường, lại thả quân lính ra cướp phá dân gian, làm lắm sự nhũng nhiễu. Vì thế cho nên lòng người mất cả trông cậy."

Gửi tiên sinh Mộ Dung Bắc
Hoà mỗ thật thất vọng về tiên sinh sau khi đọc mấy dòng của tiên sinh. Tưởng tiên sinh có gì hay ho, nói thật cái lập luận ********* của tiên sinh còn thua kém xa bọn ********* tâm lý chiến. Chúng nói còn hay hơn tiên sinh nhiều nhưng những người có lập trường cách mạng luôn sẽ thấy cái vô lý và xuyên tạc trong cách nói. Vậy ta bàn lịch sử chính thống nhé. Theo sách lịch sử PTTH đang giảng dạy tại các trường cho hàng triệu học sinh:
Hoà mỗ cũng không phải là loại vô học hay kém hiểu biết mà cũng đã 2 lần tiến sĩ nên quá hiểu những gì tiên sinh nói. Ngô thì nhậm và Quang Trung Hoàng đế là một trong nhiều anh hùng dân tộc được đặt tên đường, được đưa vào sách sử để giáo dục con em chúng ta. Vậy mà với mớ sách lý luận ngu dốt của mình với thái độ ********* hằn học, tiên sinh đã đem họ ra làm trò cười. Có lẽ tiên sinh chưa học hết 12 phổ thông trung học nên chắc chưa học sử lớp 11 và 12 thì phải. Cái thứ tài liệu mà tiên sinh nói có phải là giáo khoa lịch sử chính thống trong trường học hay không, hay chỉ là cái cho tiên sinh bám vào để ngụy biện, xuyên tạc theo cách nghĩ méo mó của mình.
Hoà mỗ chỉ nói lời ngay, cái gì ta không chắc về lịch sử thì để các sử gia làm, để nghiên cứu lịch sử cần phải đối chiếu và nghiên cứu đề tài công phu, vài lời ngu xuẩn của tiên sinh làm thay đổi lịch sử liệu có phải là cố ý hay ********* không. Lịch sử Việt nam chính thống coi Lê chiêu Thống là vua bán nước, cõng rắn cắn gà nhà thì tiên sinh ca ngợi như vị anh hùng. Ngô thì nhậm, Nguyễn Huệ có công đánh tan 20 vạn quân Thanh xâm lược mà được coi là anh hùng dân tộc, anh hùng áo vải được dựng tượng, đặt tên đường...Chiến thắng lẫy lừng mùng 5 tết Kỷ Dậu là mốc son oai hùng của lịch sử chống ngoại xâm của nước ta mà hàng năm Hà nội và toàn dân vẫn kỷ niệm thì tiên sinh coi là chỉ là đám giặc cướp. Ngừơi có công thống nhất Việt nam thành một nước, chấm dứt cảnh nam bắc phân chia lại bị coi là đám giặc cỏ còn Tôn sĩ nghị thua không còn mảnh giáp tháo chạy, chỉ huy xâm lược nước ta mà tiên sinh coi là anh hùng, biết giữ lễ tiết ngoại giao, nào là không có dã tâm gì trong việc xâm lược nước ta. Vậy tiên sinh nói cái lịch sử mà tiên sinh nói nó là cái lịch sử gì. Tiên sinh biết thế nào là lễ hội Gò Đống Đa hay không?.
Một con người được sống trên đất nước Việt nam XHCN được vun đắp từ chiến công và công sức từ bao thế hệ cha anh, bao thế hệ con người mới XHCN, nuôi cho ăn cho học, mà có những ý nghĩ như tiên sinh liệu có tự cảm thấy hổ thẹn với lương tâm không. Xin thưa với tiên sinh rằng, cái loại phản bội thì thời nào cũng thế mà thôi.
Trên này là nơi ta tranh luận về lịch sử theo quan niệm nhẹ nhàng và học hỏi. Nên Hoà mỗ mới dùng lời lẽ mềm mỏng như thế để mà đối đáp cho vui. Chứ nói thẳng về lý luận chính trị thì với mớ lý luận rẻ tiền của tiên sinh, chẳng đáng cho Hoà mỗ mở lời là khác. Còn để tranh luận thế nào đúng sai, nói thẳng tiên sinh chưa phải là đối thủ của Hoà mỗ đâu và đây cũng không phải là nơi để Hoà mỗ tranh luận.
Vài lời như vậy gửi tiên sinh để kết thúc tranh luận ở đây vì Hòa mỗ không muốn hoà mình vào cái đám nhơ nhớp như tiên sinh.
xin chào
Được ATandT sửa chữa / chuyển vào 12:58 ngày 26/07/2007

Tham gia chủ đề này, tôi vốn muốn học hỏi là chính. Bởi lẽ tôi biết rằng lịch sử nước nhà có nhiều điểm còn chưa rõ ràng do hạu quả bắc thuộc, do chiến tranh, do sự can thiệt từ bên ngoài v,v ... Tuy nhiên càng đọc càng thấy các ý kiến càng lúc càng nhăng nhít, các lý lẽ đưa ra càng lúc càng cực đoan. Người tranh luận từ chỗ cãi nhau về các lý lẽ các tài liệu dẫn chứng thì càng lúc càng đưa các lời lẽ khích bác cá nhân.
Năm 1982 tui học quân sự (tân binh) tại Sư đoàn huấn luyện của quân khu 7 tại Hốc Môn. Nơi đây trước 1975, chính quyên VNCH đặt tên là Trại Quang Trung.
Các chiến dịch quân sự lớn, các tên đường phố lớn, các trường học của cả hai phe đều có lấy tên Quang Trung, Nguyễn Huệ ...
Chưa biết chừng mai mốt lại đặt tên Lê Chiêu Thống cho tên đường, trường học, dựng tượng đài ... thay cho Quang Trung - Nguyễn Huệ cũng nên. Điều này xảy ra khi Bắc Cực bắt Nam cực quì gối.
Thật với các bác chứ do ảnh hưởng bởi cách tranh luận của các bác mà em đôi khi cũng nghĩ rằng có bác trên này không biết có phải là Người Việt gốc Hoa không?
PS : Tôi nghe các cụ trong họ nói là "mày cũng dính dáng đến Lê Chiêu Thống đấy" (dòng họ đang còn cãi nhau xem chi, nhánh, chồi nào, ai ngon hơn ai, ai được thờ cúng ...). Thực tình cũng xấu hổ khi nhắc đến Tự Quân.

@ dienthai: chớ hiểu nhầm, tôi lấy biệt danh như thế là cho vui vì tôi thích nhân vật Hoà thân. Chứ tôi thì 100% người Việt, he he. Tranh luận cho vui thôi chứ từ trước Hoà mỗ chưa bao giờ căng thẳng với ai cả. Nói như thế nó mềm mại hơn và không làm cho người đối thoại cảm thấy khó chịu. Chứ tôi tôi, ông ông, thằng nọ con kia có phải là phản cảm quá không. Nhiều lúc căng thẳng không nên.
Chúc tiên sinh 1 ly đi.

Hoà tiên sinh chắc chưa biết lão mộ, em cũng mới biết lão.
Cái đoạn tô vàng, tiên sinh chắc chắn nhầm. lão mộ còn có nhiều cái quái thai hơn nhiều. Có lẽ lão là nguỵ già lưu vong.
Cứ cái gì dân ta (hiện nay) ca ngợi thì lão tìm mọi lý lẽ xài xể (như Quang Trung Nguyễn Huệ ở trên, nhưng lão đâu có biết rằng ngay bản thân cái chế độ nguỵ sài gòn nhà lão cũng tôn thờ), những cái gì mà dân ta căm ghét thì lão hết lời ca ngợi tôn thờ (như polpot, diệm....), thậm chí nghe đồn lão có kế hoạch biến cả nhà/ họ hàng lão thành công xã dùng cuốc xẻng tự huỷ diệt nhau giống polpot.
Chấp lão thì có mà hết ngày

A di đà Phật,
Chào Mộ Dung tiên sinh
Lâu ngày không gặp Mộ Dung tiên sinh, nay thấy tiên sinh dùng danh võ gia môn Gậy ông đập lưng ông với mức công lực cực thâm .
Chỉ tiếc, tiên sinh quên mất lời dặn của tiểu tăng lúc ở tàng kinh các rằng: Khi triển khai tuyệt chiêu thì đòi hỏi công lực khá nhiều hao tốn, lúc đó tiên sinh cần phải dùng quy tức công để "nín thở" qua sông ngỏ hầu biến hoá tiếp chiêu thức mới khiến cho quần hùng thấy được đâu là chân "Đả cẩu bổng pháp" và đâu là "ngụy" đả cẩu bổng pháp - tức gậy ông đập lưng ông, môn danh võ gia truyền nhà họ Mộ Dung chuyên đi ăn cắp võ (sử) công của người để đánh chính người đó !
Thực ra mà nói 17 nhánh đả cẩu bổng pháp tuyệt đẹp mà tiên sinh dùng hơi khác với chân đả cẩu bổng pháp của Cái bang, do đó đã bị dư lực triệt tiêu - một điều đáng tiếc cho quần hùng, điều đó chứng tỏ trong đám cẩu bị tiên sinh đánh, đã xuất hiện chủ của chúng.
Cẩu, trừ phi chung với cẩu - không có người - thì chúng không bao giờ biết chúng là cẩu cả, ngược lại khi có hơi hám của người, nhất là chủ của chúng, ngoài sự nhận biết, lũ cẩu còn được gia tăng công lực lên bội phần và dồn hết công lực đó thành đòn: cẩu ..xực
Quay trở lại đả cẩu bổng chân truyền Cái Bang, nếu như tiên sinh để ý, thực ra võ (sử) công không hề có chuyện cao hạ , ăn thua là ở tầm nhìn . Nếu đả cẩu bổng đích thực dùng để đánh cẩu (tức có hơi của người) thì đâu nhất thiết phải hoà chiêu thức thành..cẩu ?
Quang Trung, Nguyễn Huệ, Lê Duy Kỳ, Nguyễn Ánh chẳng qua chỉ là miếng và thế, miếng nào và thế nào đều do khổ luyện có phù hợp với chân công lực của người luyện không mà thôi
Bọn hậu sinh khi thấy tiên sinh hoà chưởng lực thành cẩu thì chắc gì chúng sẽ thấy được chúng là ..người ?
Do vậy, không nhất thiết là phải đề cao thế đánh, cực kỳ nguy hiểm vì cớ nếu một mai tượng của Nguyễn Huệ bị hạ, và thành phố mang tên Bác vô vàn kính yêu của chúng ta bị đổi thành thành phố Lê Duẫn theo đúng tiêu chí của Mộ Dung gia về Lê Chiêu Thống, đừng nói 17 chiêu mà toàn bộ 2 triệu rưỡi chiêu thức chuyên dùng để đánh chó có lẽ sẽ bị dư lực triệt tiêu sạch sành xanh.
dochanhvanly

Hay lắm! Chẳng hay Dochanhvanly có phải là BacNam đại hiệp ngày nào đó chăng?
Vãn bối kính thỉnh tiên sinh một chung
Được ColdAIr sửa chữa / chuyển vào 14:42 ngày 26/07/2007

Khà khà, bác MDB này quả thật rất vui tính, bác biết tỏng nhà em luộc lại bài của Nguyễn Mộng Giác, 01 tài liệu mà nếu nhà em đưa đầy đủ lên đây thì cả bài lẫn nick sẽ lên cây ngay lập tức mà còn úp sọt thân + được. Ngoài tài liệu của bác Giác, nhà em còn đối chiếu cả với "Việt Sử toàn thư", tác phẩm ấn hành năm 1960 dưới thời VNCH chứ tịnh ko dùng 01 thứ tài liệu made in Cơm Sườn nào. Vẫn biết bác có tuyệt chiêu chụp mũ thằng khác là thân +, nhồi sọ, 01 chiều nhưng trường hợp này thì khí hơi lộn chuồng.
Việt Sử Thông Giám Cương Mục hay Cương Mục là cách gọi tắt của KĐVSTGCM, cả trong nước và ngoài nước đều dùng, cũng như Hậu Lê Thời Sự Kỷ Lược và Lịch Triều Tạp Kỷ đều được lưu trữ ở Viện Hán Nôm, có thằng khác đọc hộ thì nhà em tội quái gì ko xài. "Thằng khác" này lại là hải văn ngoại thì khỏi lo gì bị nhồi sọ nhé, đem ra đọc cho bác MDB nghe là rất hợp lỗ nhĩ nhé. Thế mà bác còn bất mãn nhổ bọt lung tung thì nhà em cũng đến chịu, thôi thì nhà em vẫn ở trên này đây, bác cứ ngửa mặt lên mà nhổ.
Vào thời điểm 1780, Ngô Thì Nhậm đang trấn nhậm Kinh Bắc và Thái Nguyên, người phản phé thì ngoài Trịnh Tông do người khác hỏi cung, Nguyễn Khắc Tuân chính là trấn thủ Kinh Bắc còn Nguyễn Khản là trấn thủ Sơn Tây ko cụ Nhậm chỉ đạo hỏi cung thì ai hỏi, chúa Trịnh chắc? hay là vua Lê? Ông Nguyễn Phương Đĩnh do ko phải con chúa nên cũng bị nhét nốt vào phòng khảo đả cho đủ bộ, thế thôi. Lúc này cụ Sỹ bố cụ Nhậm đang làm Đốc trấn Lạng Sơn đi có việc ở ải Nam quan trong khu vực mình phụ trách bị bệnh chết là số giời, liên quan quái gì đến ông con thi hành chức trách theo phân công phân nhiệm?
Mong bác MDB cố tìm ra bằng chứng mới hợp lý hơn chứ chỉ dùng mỗi lời của bác thế này thì khó thuyết phục được ai lắm. Phương pháp mạ lị với úp sọt thằng khác giờ ở Sử huyết đài này nhiều thằng rành lắm rồi, bác ko thuyết phục được ai bác chửi thì bác nghe thôi.
Chào thân ái và quyết thắng!

Bác Mr. Hoang nói chuyện dựng đứng thế, mai mốt sinh con trai không có chim.
Cái đoạn tô vàng, tiên sinh chắc chắn nhầm. lão mộ còn có nhiều cái quái thai hơn nhiều. Có lẽ lão là nguỵ già lưu vong
Vài lời như vậy gửi tiên sinh để kết thúc tranh luận ở đây vì Hòa mỗ không muốn hoà mình vào cái đám nhơ nhớp như tiên sinh
=> Nhà cháu phê bình Mộ tiên sinh, anh thanh long pơ mu và hoà đại nhân. Không trù ẻo người khác, không chụp mũ, không coi thường nhau thế nhá. Đại hiệp nào muốn tiếp chiêu với Mộ tiên sinh thì cứ tiếp chiêu, không dùng lời lẽ khích bác, thoá mạ nhau nhá.

Đồng chí nhầm lẫn vụ này rồi, tại thời điểm chính biến, Nguyễn Khắc Tuân đang làm trấn thủ Kinh Bắc còn Ngô Thời Nhiệm làm đốc đồng(1 chức quan nhỏ) là thuộc hạ của cụ Tuân, không hiểu sao khi chính biến bị phát giác(do ai đó tố cáo) thì NTN được thăng làm Thị Lang(chức to tương đương thứ trưởng) đứng ra chỉ đạo hỏi cung - đồng chí có thấy uẩn khúc không?
Chứ bình thường thì thuộc hạ của cụ Tuân, cụ Khản không bị liên luỵ bắt bớ là may rồi chứ đâu bỗng dưng được thăng chức vượt bấc mà tra khảo chủ cũ.
Mà cũng tình cờ la thế, nếu không liên quan đến việc tố cáo thì sao khi Trịnh Tông thành chúa cũng không hiểu sao ông Nhậm lặn mất tăm đến tận khi Nguyễn Huệ ra bắc như vậy.
Tiếp về tư cách ông Nhậm nhá: Trong HLNTC bôi nhọ hết vua Lê, Lê Quỳnh, các tướng Tây Sơn ...
Cái truyền thuyết về NTM vớiĐặng Trần Thương mà nhân gian vẫn kể: Đặng Trần Thương đến nhờ Nhậm tiến cử thì bị Nhâm ghen ghét tài năng đì cho đến nỗi phải chạy vào Nam theo Nguyễn Ánh, ở đây ông ta đã tỏ rõ tài năng làm đến tổng trấn Bắc Hà. Còn chuyện ông Thương ngầm đánh đòn có tấm thuốc độc để hại chết ông Nhậm cũng là bố láo, Ông Thương thích thì lôi Nhậm ra chém được ngay chư việc gì phải làm trò ám hại ngầm như thế.