Hậu Duệ Lê Chiêu Thống

Mình hiểu điều bạn nói quá chứ. Nhưng 20 vạn quân Thanh như vậy còn chẳng ra gì với anh hùng Quang Trung. Thây thành gò Đống Đa. Mấy thằng nghĩa dũng loe ngoe thì làm gì, lấy trứng chọi đá sao. Mưu sĩ của vua có phải là thằng đần đâu. Nhiều khi anh hùng cũng cần chọn : Tẩu vi thượng sách.
Giống như bộ phim tàu mình xem, mấy ông nghĩa quân nhảy ra múa võ, nhìn thì hoành tráng. Thằng tây rút súng bắn : bòm, chết cả. Vua Lê cũng xem phim đó nên mới làm như vậy. Ý mình chỉ nói, lịch sử của ta tài liệu văn bản cổ ít quá, ghi chép thì sơ lược, toàn là theo trí nhớ người này, người kia. Chẳng có văn bản lịch sử chính thống như Trung Hoa. Nên khi xem xét phải thận trọng.
Được linhcabincrew sửa chữa / chuyển vào 16:41 ngày 22/06/2007

Nhiều khi anh hùng cũng cần chọn : Tẩu vi thượng sách.
------------------------------------------------------------------------------------
Nếu chỉ đớn hèn mà "tẩu" thôi thì nói làm gì? Cái dở, rất dở ở đây của LCT là đã đớn hèn mà còn...tham, nghĩ cái cảnh ngồi trên ngai vàng cho trăm quan cúi lạy thì không nỡ bỏ nên mới nên nỗi! Giả sử hồi ấy nước Nam ta không có một QT anh hùng, kiệt xuất thì chắc tớ với bạn có khi đang vừa ăn màn thầu vừa gõ vi tính vừa xem lại ảnh cụ nội, ông nội mình dóc bím ấy chứ!
Tóm lại, việc "bêu dương" LCT và các hậu duệ của hắn (nếu có) là rất nên làm. Tất nhiên, khi làm việc ấy phải dựa trên tinh thần khách quan nhất, bạn Linh nhỉ?

Riêng trường hợp Nguyễn Ánh nhà em ko đồng ý lắm. Ông ý có cầu viện ngoại bang thật nhưng trong lần mà ngoại bang đóng vai trò chủ yếu, ở đây là quân Xiêm, thì cả ông ấy lẫn ngoại bang đều thua te tua chạy vắt giò lên cổ. Đến lần ông ấy chính thức đánh bại nhà Tây Sơn thì vai trò ngoại bang chỉ còn dừng lại ở 1 dúm lính đánh thuê Tây thôi. Người thực sự giành thắng lợi để mở ra nhà Nguyễn chính xác là Nguyễn Ánh và quân đội (toàn người VN) của ông ấy. Có thể theo cách nhìn nhận của bác thì ông ấy đã từng có tiền án tiền sự là "kẻ phản bội, kẻ bán nước" nhưng chốt hạ thì ông ấy ko phải thế.
Chào thân ái và quyết thắng!

Ông Nguyễn Ánh "phạm tội" rành rành ra đấy mà "luật sư" ms lại bào chữa "chạy tội" à? Đã thể hiện ra = hành động rồi còn gì, mà theo "luật" có hành vi là phạm tội chứ ko phải đợi đến khi "hàng vi" đó gây ra "hậu quả" mới "phán xét" là có tội

He...he, cảm nhận LS thì mỗi người mỗi khác nhưng sự thực LS thì chỉ có một!
Nguyễn Phúc Ánh thực sự đã "bán nước" bằng hành động thỏa thuận nhượng cho Pháp Côn Đảo, Hội An...và cho Pháp độc quyền buôn bán tại VN. Chỉ có điều là NPA dù đã tin tưởng mà gửi con sang Pháp và Pháp cũng rất muốn giúp NPA để hưởng lợi nhưng do khách quan mà chưa kịp làm thôi. Cái này đọc lâu rồi nên không nhớ kỹ nhưng hồi đó vua Pháp đã đồng ý với thỏa thuận, đã xúc tiến việc đưa quân thì bỗng gặp vụ gì đó (chỗ này quên) nên mới phải tạm dừng, sai Bá Đa Lộc qua Macau thuê lính Bồ, Tây Ban Nha...Hành vi này tương tự như tội Có ý định giết người mà chưa kịp thực hiện trong Bộ Luật hình sự hiện nay!
Lại kể đến vụ rước 2 vạn chú Xiêm La sang Gia Định, dù thực tế là đã thua te tua nhưng nếu NPA thắng thì vua Xiêm ngại gì mà không đặt gông lên cổ dân Nam nhỉ?
Tóm lại, dù sau này NPA giành được giang sơn từ tay một Quang Toản bất tài, một Bùi Đắc Tuyên tham lam, bệnh hoạn thì những hành động trước đó (có cả hành động đã định làm nhưng chưa kịp) của ông ta vẫn là "cõng rắn cắn gà nhà, rước voi giày mả tổ"!
Trong LS, việc tranh đấu giữa các thế lực phong kiến kiểu Trịnh-Nguyễn hay Lê-Mạc thì rất nhiều, nhân dân vì thế cũng lầm than ra phết thế nhưng họ vẫn được nhìn nhận với con mắt thiện cảm hơn những Ích Tắc, Chiêu Thông, Nguyễn Ánh...sau này chỉ vì đơn giản là họ óanh nhau, họ gây khổ cho dân nhưng không bán nước!

tiền nhân của họ nguyễn thì đúng là vì đân vì nước, ba bốn đời tiền nhân nhà nguyễn đã mang gươm đi mở cõi xuống phía nam mà nhờ đó ta mới có lãnh thổ như ngày hôm nay nhưng kiểu yêu nước kiểu"căng củ cọt" như nguyễn ánh và lê chiêu thồng thì ít ai có thể chấp nhận được. nếu giả sử cuộc cầu viện của Lê Chiêu Thống mà thành công từ đầu tới đuôi(anh em nhà tây sơn bị tiêu diệt ngay lúc đó) thì có Lẽ bây giờ không có Thành phố Tyành Phố Hà Nội mà thay vào đó có khi lại là tên:AN NAM ĐÔ HỘ PHỦ

Em lại nghĩ khác bác cây tre, Vua chúa hay nói chung là những nhà lãnh đạo một dân tộc, quốc gia là những người đặc biệt, họ có thân phận và trách nhiệm cũng đặc biệt.
Theo suy nghĩ của em, một nhà lãnh đạo dân tộc chỉ có nghĩa vụ và trách nhiệm với duy nhất một thứ: DÂN TỘC MÀ HỌ LÃNH ĐẠO. Tất cả những thứ khác chỉ là tiểu tiết không đáng kể.
Nhiều người cứ hay lấy cái thước đo Trung Hiểu Lễ Nghĩa của Nho giáo để phán xét những hành động của họ mà không thấy rằng Nho giáo bất quá chỉ là công cụ để họ cai trị, mà chỉ có người sử dụng mới khống chế được công cụ chứ công cụ khống chế người sử dụng thế nào được.
Ví dụ nhé: Nếu bác là người TQ thời Xuân Thu Chiến Quốc bác thích sống dưới sự tàn bạo của Tần Thủy Hoàng hơn hay dưới sự nhân nghĩa của Tống Tương Công hơn?
Nói tóm lại, theo em đánh giá những nhân vật lịch sử như vậy chỉ có thể kết luận họ có tội khi họ không hoàn thành nhiệm vụ lãnh đạo dân tộc, làm hại đến lợi ích của dân tộc, các chuyện khác đều được miễn trừ.
@ Linh: Theo tôi bất cứ nhà lãnh đạo nào để dẫn đến cảnh nước mất nhà tan thì đều có tội, bất kể họ có hiền lương quân tủ đến đâu, (bất quá vua hiển thì khiến người đời sau thương xót) dùng bất cứ biện pháp nào để bảo vệ an toàn cho nhân dân của mình đều có công, bất kể biện pháp đó có bẩn thỉu đê tiện thế nào (chỉ có điều đôi khi bị chửi, chuyện nhỏ)
Như vậy đối với LCT vừa không bảo vệ nổi dân chúng của mình vừa dùng biện pháp bẩn thỉu, tội càng thêm tội, đúng là chết vẫn chưa hết tội
Đối với Gia Long cách đánh giá tuỳ người nhưng về cơ bản tôi ghét ông ta vì sự tự ái và cố chấp đã gạt bỏ hết những biện pháp cải cách đúng đắn của QT, nói cho cùng theo tôi ông ta vẫn chưa đến tầm cỡ của một đại nhân vật.
Được kemetmoi sửa chữa / chuyển vào 18:28 ngày 22/06/2007

Vua Pháp ko giúp được Gia Long vì cùng thời điểm đó bên Pháp xảy ra cách mạng Tư Sản.
Nguyễn Ánh em ko ưa ông ta vì việc ông ta muốn kéo quân Thái vào đất ta, cạy nhờ người Pháp rồi hành vi trả thù dã man các tướng soái nhà Tây Sơn.

Chưa biết chừng sẽ có tour du lịch khép kín :
Nam Ninh - Hà Nội - Côn Minh 5 ngày 4 đêm giá trọn gói 250 $ ...

Ù uây, đang con cháu Lê Chiêu Thống, liên quan đếch gì đến Nguyễn Phúc Ánh mà các bác lạc đề thế. Có hẳn chủ đề [topic]630177[/topic] mà các bác chiến nhau về vua Gia Long với Quang Trung rồi còn gì.