1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Hậu nhân nhà Lý

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi moc_nhan_bao_binh, 01/02/2006.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. nguyenlytk21

    nguyenlytk21 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/01/2006
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    0
    Đọc truyện cũ mà lòng đau như cắt cho dân tộc mình. Thời Hậu Lý và thời Trần là hai triều đại hoàng kim của dân Việt. Vậy mà chúng ta cũng không tránh khỏi vết xe tranh chấp, tự diệt.
    Tôi nghĩ đây là một vấn nạn rất lớn cho các xã hội theo lối độc quyền toàn trị. Đó là không tìm ra được cách chuyển giao quyền lực một cách êm thắm, tốt đẹp, và hữu hiệu, khi xã hội ấy có nhu cầu phải thay đổi lãnh đạo. Người ngồi trên đỉnh cao không có lối thoát trừ điều duy nhất: bị tiêu diệt.
    Đây là điều rất đáng tiếc cho đất nước. Tôi nghĩ bất cứ một triều đại nào, khi cầm quyền, đều có một phần đóng góp đáng kể, không ít thì nhiều vào lịch sử và văn hóa dân tộc. Một dòng họ, dù sau này có bị chê bai đến đâu, nếu đã từng đạt đến vai trò lãnh đạo xã hội, thì dòng họ ấy cũng có ít nhiều đảm lược và đáng kể là tinh hoa dân tộc. Sự tiêu diệt cả một dòng họ từng có khả năng hướng dẫn, lãnh đạo dân tộc là một điều vô cùng đáng tiếc cho dân tộc ấy.
    Đó là chưa kể, trong xã hội độc quyền toàn trị, người mới lên cầm quyền thường vì thiếu tự tin, luôn luôn tìm cách xóa bỏ các công trình triều đại trước đã xây dựng, khiến xã hội phải đi thụt lùi lại nhiều bước. Đây là sự phí hoài công lao xương máu và thời gian của cả dân tộc, một cách ấu trĩ, ngu tối.
    Trong đa số các lần thay bậc đổi ngôi ở xã hội độc quyền toàn trị, thường có nhiều bạo động, nhiều tranh chấp bằng vũ lực, khiến dân chúng lâm vào cảnh "trâu bò đánh nhau, ruồi muỗi chết", mạng sống con người bị coi rẻ, sinh mạng dân tộc bị đem ra thế chấp cho lòng tham của một thiểu số.
    Tôi cầu xin cha ông hướng dẫn chúng ta cùng nhìn lại các bài học lịch sử, mà sớm tìm được lời giải đáp cho các vấn nạn trên.
    1. Tạo một guồng máy chính quyền trong đó mọi người tài nhiều tâm huyết có cơ hội thay phiên đóng góp vào việc phụng sự đất nước trong vai trò lãnh đạo, khi nhu cầu của đất nước dân tộc đòi hỏi tới khả năng của cá nhân ấy.
    2. Sau khi đóng góp hết khả năng của mình, những người này phải được đảm bảo một đời sống dân thường, không những mạng sống của họ và dòng giõi được an toàn, mà còn phải được đất nước dân tộc tri ân, đền đáp xứng đáng. Các công trình họ đã đóng góp phải được bảo trì, các tư tưởng hay đẹp của họ phải được tiếp tục phát triển.
    Có như vậy, chúng ta mới bảo toàn và phát huy được tinh hoa của dân tộc, gìn giữ được công lao tiền nhân để tiếp tục xây dựng bồi đắp thêm lên chứ không đi vào con đường tự hoại.
    3. Như vậy, sự chuyển nhượng quyền hành phải được ấn định với thời hạn rõ ràng và phải được thì hành nghiêm túc. Điều này bảo vệ cả người đương quyền lẫn người sắp lên cầm quyền. Điều này cũng bảo vệ an sinh xã hội, đảm bảo cho đời sống của người dân không bị xáo trộn, và đất nước không lâm vào tình trạng rối loại vì tranh chấp quyền hành, tạo cơ hội cho ngoại bang dòm ngó và xâm lăng.
    Lịch sử đã chứng minh, dù dưới bất cứ tên gọi nào, sự độc quyền toàn trị đưa dân tộc đến chỗ tự hoại, văn hóa đi lùi, đất nước tụt hậu so với thế giới, và an sinh quốc gia luôn bị đe dọa.
  2. trongthanhdhv

    trongthanhdhv Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/08/2005
    Bài viết:
    300
    Đã được thích:
    0
    Trước hết tôi đô?ng ý với bạn vê? điê?u ma? bác nguyenlytk21 nhưng bác chưa nhi?n nhận va?o thực tế na?o ca?, đó chi? la? nhưfng ý nghif viê?n vông ma? thôi, bác thư? nghif xem nếu ngươ?i đó đang ngô?i trên ngôi cao thi? có kha? năng họ sef nhươ?ng vị trí đó cho ngươ?i khác không , nhất la? đứng đâ?u nha? nước tập quyê?n thi? ngôi vị đứng đâ?u lại rất quan trọng có lef họ sef nhươ?ng vị trí đó khi họ chết
  3. witch141v

    witch141v Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/06/2002
    Bài viết:
    5.882
    Đã được thích:
    0
    Bác ơi, Lý Chiêu Hoàng là từ 1224 phải không ah?
  4. TLV

    TLV Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    30/12/2003
    Bài viết:
    1.329
    Đã được thích:
    0
    Lý Chiêu Hoàng sinh năm 1218
    Thời gian trị vì là 1224-1225 (Từ tháng 10 năm Giáp Thân 1224 đến tháng 10 năm Ất Dậu1225).

  5. nguyenlytk21

    nguyenlytk21 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/01/2006
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    0
    * Những điều sau này chỉ để trả lời trongthanhdhv, trên một căn bản rộng dựa vào lịch sử và kiến thức tổng quát .
    Chào trongthanhdhv,
    Những nhận xét của tôi dựa trên toàn bộ lịch sử Việt và Trung Quốc, nếu bạn muốn tôi đưa ra thí dụ thực tế thì e quá nhiều. Bạn hãy tìm đọc bộ Sử Ký của Tư Mã Thiên, viết về sử Trung Quốc, xem sự tập quyền toàn trị và cách thay đổi quyền hành trong xã hội ấy thế nào, tạo những thiệt hại gì cho dân tộc cùng văn hóa Trung Hoa, tạo bao nhiêu cơ hội cho quân Mông, Mãn xâm lăng Trung Hoa. Sự tập quyền toàn trị không đưa đến ổn định và phát triển.
    Điều hiển nhiên nhất, là Trung Quốc tự hào có một lịch sử lâu đời, mà cho đến nay sự phát triển vẫn ở mức 100 năm sau các dân tộc khác, về kinh tế, cơ cấu chính trị, kỹ thuật, khoa học. Và ngay ngày hôm nay, trong nội bộ dân tộc Trung Hoa đang có nhiều xáo trộn và chống đối nhóm cầm quyền hơn bao giờ.
    Về nhân tài thì bạn hãy nghiệm cái thuyết "Tài Mệnh Tương Đố" phát sinh từ văn hóa Trung Quốc, truyền sang đến Việt Nam. Đây là một thuyết hoàn toàn nhân tạo, đã trở thành một thứ "Mệnh Trời" kỳ quái, với "Trời" là "Vua". Bao nhiêu nhân tài trong xã hội này đã bị giết, bị tai ương, chỉ vì người cầm quyền không dám để họ phát triển, sợ làm lung lay cái ngôi vị "đỉnh cao" kia.
    Ngay Tư Mã Thiên, cũng chịu hình phạt nặng nề: bị thiến, tuyệt tự, không duy trì được giòng giống. Cho đến ngày hôm nay, Sử Ký vẫn là bộ Sử giá trị nhất của Trung Quốc, nhưng cái "tinh khí" của Tư Mã Thiên thì đã mất hẳn. Không những thế, người Tàu còn đua nhau "viết lại sử" với tinh thần hoàn toàn khác tinh thần trọng sự thật của Tư Mã Thiên.
    Thật là một điều vô cùng đáng tiếc cho văn hóa Trung Quốc và nhân loại.
    Về sử Việt, thì bạn hãy vào đây: http://www.viethoc.org/content.php?menu=24&page_id=47
    để đọc lướt qua các trang sử Việt cũ, xem cách thay bậc đổi ngôi và sự hủy diệt nhân tài, tiêu diệt giòng họ tinh hoa cuả đất nước Việt có lập đúng bài bản từ Trung quốc hay chăng?
    Thật là một điều đáng buồn.
    "Khúc nhà tay lựa nên xoang
    Một thiên bạc mệnh lại càng não nhân"
    Nguyễn Du, Đoạn Trường Tân Thanh

    Cái "Thiên bạc mệnh" dựa trên thuyết "Tài mệnh tương đố" kia, than ôi, lại là bản sao từ cốt truyện của người Tàu. (Nguyễn Du mượn cốt truyện văn xuôi của Thanh Tâm Tài Nhân để phóng tác thành tập thơ lục bát "Đoạn Trường Tân Thanh" bằng chữ Nôm với tâm tình Việt.
    Vì hùng khí của Lý Thường Kiệt thời Hậu Lý:
    Nam quốc sơn hà Nam đế cư
    Hay hùng khí của Nguyễn Trãi trong Bình Ngô Đại Cáo:
    "Như nước Đại Việt ta từ trước,
    Vốn xưng nền văn hiến đã lâu,
    Nước non bờ cõi đã chia,
    Phong tục Bắc Nam cũng khác;

    đã tan về đâu?
    Chúng ta có tiếc là đã không có hậu duệ của Lý Thường Kiệt?
    Chúng ta có tiếc là đã không có hậu duệ của Nguyễn Trãi?
    Và hôm nay, chúng ta có đi tìm hậu duệ của Lý Công Uẩn?
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ: trongthanhdhv:
    bác thư? nghif xem nếu ngươ?i đó đang ngô?i trên ngôi cao thi? có kha? năng họ sef nhươ?ng vị trí đó cho ngươ?i khác không , nhất la? đứng đâ?u nha? nước tập quyê?n thi? ngôi vị đứng đâ?u lại rất quan trọng có lef họ sef nhươ?ng vị trí đó khi họ chết
    [/QUOTE]
    Đây là một điều mong ước trên lý thuyết.
    Trên thực tế, bạn hãy nêu hộ tôi vài người có khả năng làm được điều này?
    Cho đến hôm nay, chúng ta vẫn chỉ nghe nhắc đến Nghiêu Thuấn. Ngay trong diễn đàn này, chúng ta còn tranh luận về thái độ của Dương Vân Nga, về sự lên ngôi của Lý Thái Tổ, và sự nhường ngôi của Lý Chiêu Hoàng, kèm theo câu nói bất hủ của Thái sư Trần Thủ Độ: "Nhổ cỏ phải nhổ tận gốc!".
    Quan niệm "Dân Vi Quý" luôn là một ảo tưởng trong xã hội tập quyền. Con người luôn có giới hạn của con người, nhất là những người cầm trong tay quá nhiều quyền lực. Hơn nữa, họ luôn bị ảnh hưởng bởi một tập đoàn "ăn theo" phía sau, những người sẽ mất tư lợi khi có sự thay bậc đổi ngôi. Thêm vào đó, cái hiểm họa cả giòng họ bị tiêu diệt sẽ luôn là cái án treo trên đâu "Thiên Tử" nhắc nhở vị thế "trên lưng cọp" của ông vua và tập đoàn thống trị. Bản năng sinh tồn có thể biện giải cho mọi tội ác.
    Nếu quốc gia là một thực thể gồm ba yếu tố: Dân Tộc - Lãnh Thổ - Chủ Quyền, thì yếu tố Dân Tộc phải luôn được xem trọng nhất trong việc bảo toàn và phát triển quốc gia.
    Trên thực tế, để có thể bảo đảm mọi điều tốt đẹp chúng ta mong ước cho Dân Tộc, điều giản dị là Người Dân phải có thực quyền. Tiếng nói của Dân phải được tôn trọng. Quyền hành của người lãnh đạo phải được giám sát bởi các người do dân bầu ra với một sự phân quyền rõ ràng trong các ngành Lập pháp - Hành Pháp - Tư Pháp, và cả ba ngành này phải thực sự độc lập với nhau. Người cầm quyền không được ngồi trên Hiến Pháp, mà phải tuân theo Hiến Pháp.
    Đoạn này không phù!
    Tất cả các điều này thật quá đơn sơ, và có thể làm nhiều bạn ở đây buồn cười. Mong các bạn có nhiều kiến thức và kinh nghiệm hơn góp ý.
    Bạn trongthanhdhv nghĩ sao về các điều tôi đưa ra?
    Mong là tôi trả lời được câu hỏi của bạn, tuy rất phiến diện.
    Được ptlinh sửa chữa / chuyển vào 21:54 ngày 07/03/2006
  6. nguyenlytk21

    nguyenlytk21 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/01/2006
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    0
    Trong dịp chúng ta đang tìm gia phả và xuất xứ các giòng họ, xin quý vị chỉ giúp xem hiện nay họ Nguyễn nào là gốc Lý, và có gia phả không?
    Cám ơn rất nhiều.
  7. nguyenlytk21

    nguyenlytk21 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/01/2006
    Bài viết:
    276
    Đã được thích:
    0

    "Ai đem con sáo sang sông ...
    con sáo sổ ***g...
    con sáo bay luôn ..."
    Nghe nói hậu nhân nhà Lý sang Đại Hàn giúp nước này phát triển lắm phải không các bác?
    Ai có thông tin này mang lên cho mọi người đọc với.
    Tiếc ghê, nhân tài trong nước bị dao kề cổ cứ bỏ sang nước khác thì được trọng dụng, góp sức phát triển nước người ta rầm rầm ...
  8. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    "ăn cây nào rào cây ấy" thôi, không có gì đáng nói cả.
  9. flyingmagician

    flyingmagician Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/03/2002
    Bài viết:
    1.720
    Đã được thích:
    1
    Không biết hậu duệ bác dùng có nghĩa là gì. Nếu là con cháu trực hệ thì có mấy điểm sau:
    Lý Thường Kiệt là quan hoạn, không thể có con cháu được.
    Nguyễn Trãi tuy bị tru di tam tộc nhưng có một người thiếp có bầu vẫn trốn được. Có hậu duệ của Nguyễn Trãi.
    Hậu nhân của nhà Lý thì có con cháu của Lý Long Tường còn sống ở Nam Hàn. Ngoài ra còn chắc chắn còn một số nhánh khác.
    Nếu bác bàn hậu duệ theo nghĩa khác thì nó không phải là mục đích của Topic Hậu nhân nhà Lý.
  10. flyingmagician

    flyingmagician Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/03/2002
    Bài viết:
    1.720
    Đã được thích:
    1
    Hậu nhân nhà Lý sang Hàn Quốc là hoàng tử Lý Long Tường, sang đến HQ thì có giúp vua Hàn đánh nhau với quân Nguyên. Lúc này ở VN nhà Trần cũng đánh quân Nguyên tơi bời. Do có công nên được vua Hàn phong làm Hoa Sơn Tướng quân gì đó ( cái này ko nhớ rõ). Con cháu của Lý Long Tường hiện nay có quay về VN đầu tư xây dựng nhà máy. Thế có phải là lá rụng về cội, nhân tài quay về giúp đất nước ko???

Chia sẻ trang này