1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Hậu Tang Lễ Đại Tướng Võ Nguyên Giáp.

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi TLJacqueline, 14/10/2013.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. home124

    home124 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/05/2009
    Bài viết:
    4.208
    Đã được thích:
    2.411
    Hình như bạn không hiểu ý tớ. Thật!
    Tớ không có nói ý nào ám chỉ bạn như vậy cả. Cũng không phải tất cả các ý là đều đổ vào cho bạn ráo. Nói sao nhỉ.

    Tớ chỉ có thêm kiến thức là 46 ta đánh sát cận chiến. Nhân tiện cho hỏi trận nào vậy, để tớ tìm tư liệu mở mang đầu óc thêm.

    Còn các ý sau , bạn hiểu nhầm sai hết cả, ví dụ "chiêu hồi địch vận", tớ chưa có nói ý nó giúp mình cả mà? Vụ kẹt ngay cửa ngõ Xuân Lộc (trong bài thằng HP bảo là tranh công gì gì đấy) tớ nói là không rút kinh nghiệm từ cái thất bại 1968 hay sao? tiếp, lệnh chôn vũ khí xuống đất và cất giấu để tớ sẽ tìm lại tư liệu đầy đủ rồi post lên thôi. Bạn yên chí.

    Có điều, tớ không quan tâm đến thành kiến nào về LD hay VTD của bạn cả? Tớ nhớ không nhầm là không hề có ý nào cả mà?
  2. gorko

    gorko Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    17/10/2013
    Bài viết:
    1.224
    Đã được thích:
    2.439
    "Hố mẻ mồm hay thúi" mở mồm ra là nhân xĩ Bắc Hà mà không biết trận chợ Đồng Xuân 1946 à.
    hay trận đấy toàn thị dân thường, không có nhân xĩ nên hố mẻ không biết;))

    Đã bẩu rồi, Hố mẻ cứ ra đây, làm ba vòng sông Tô, xơi ba bát "bã cơm " cho thơm mõm rồi hẵng bàn chuyện cao siêu, nhể
  3. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    Em thật, là bác nói nhiều chỗ sai về chiến thuật của ta, nên em tham gia thôi!

    Năm 46 ở HN, chuyện dựng chiến lũy ai cũng biết cả, nhưng chiến lũy HN nó hơi ngược đời, đấy là chiến lũy nhưng không có người nấp sau chiến lũy như người khác, chiến sĩ nấp ở các căn nhà trước chiến lũy, chờ xe và quân địch dừng lại thì a lô xô lao vào, bác nhìn bức ảnh chiến sĩ cầm bom ba càng ấy, chiến lũy ở sau lưng anh ấy!

    Về cận chiến, bác có thể tìm hiểu về chiến sĩ xung kích của Vệ Quốc đoàn, bên tây họ trang bị áo giáp, mũ sắt và tiểu liên cho xung kích, ta nghèo, thiếu những cái đó, xung kích cầm tiêm đao chứ không dùng súng trường, vì súng trường khó xoay trở trong không gian hẹp! Cự ly để dùng đao thì bác biết rồi đấy!

    Kỹ thuật cận chiến ở Hà Nội được ứng dụng vào Điện Biên, thay cho nhà và tường, là đường hào, thay cho chiến lũy là các con cúi bện bằng rơm để chống đạn địch quét dọc hào. Chiến hào ở Điện Biên chắc cũng không thiếu tài liệu, mục đích là để quân ta tập kết vào sát đồn mới xung phong, không phải ưỡn ngực đỡ mảnh pháo và đại liên như quân Pháp thích!

    Vụ sai ở Xuân Lộc bác HP nói đúng, cái chốt Xuân Lộc không có lực lượng để nống ra chọc sườn ta, trong hoàn cảnh toàn chiến trường lúc đó thì bỏ qua đi nó khắc tự rã, không cần húc vào! Cùng lắm là bao vây lại chống địch nống ra mất khoảng 2 trung đoàn, đường hành tiến vào Sài Gòn vẫn có, tuy gồ ghề hơn tý!

    Lệnh chôn vũ khí bác nên tìm trong biên niên sử của Quân khí Việt Nam, nó là lệnh từ Bộ, từ Trung ương, không phải sáng tạo của bác 3D!
  4. TLJacqueline

    TLJacqueline Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/07/2008
    Bài viết:
    1.701
    Đã được thích:
    740
    Cái vấn đề là bạn lại nói là mất hêt lực lượng đào tạo tốt ? nếu thế thật thì giờ bạn cũng chả còn ngồi đây được, Mỹ Ngụy nó ko ngu tới mức thấy ta hết quân mà ko quét sạch ta đâu, nhìn phải nhìn 2 chiều mới tỏ, bộ đội chủ lực ko phải xây dựng trong 1 2 hay 3 năm là trở lại được, trước trận Quảng Trị 72 ta đã đánh thêm 1 số trận lớn làm thất bại về chiến lược của Mỹ điều này ko sảy ra đc với quân ko được đào tạo bạn nhé, theo số liệu trên dọc vỹ tuyến quân ta có tới gần 1 tr, tổn thất năm 68 là khoảng 100 ngàn thương vong, 1 số đơn vị cấp trung sư bị thiệt hạt quân số quá nữa có đơn vị gần như mất nhưng nhìn nhận là lúc đó biên chế ta là thiếu + với việc sau năm 68 các vị trí trọng yếu đều ko bị mất, thậm chí còn đỡ hơn sau năm 73 khi ký hiệp định pari quân ta trên miền Nam bị ngụy phản cống mất rất nhiều cơ sở, chỉ có Khu 4 là giữ vũng được, ngay cả cảng Cửa Việt cũng bị tấn công và mất 1 time ngắn năm 73.

    Quân ta thiệt hại nặng trong vụ 68 hay 72 là đúng nhưng bảo thiệt hại gần hết chủ lực thì hơi ảo, trong quân số gần 1tr quân của miền Bắc là nói đến chủ lực các tuyến chứ ko tính dân quân du kích đâu nha, phần lớn chủ lực tập trung bảo vệ đường vỹ truyên + đương mòn HCM + biên giời Việt - Lào, chủ lực Miền Bắc tập trung chủ yếu tại miền Bắc, miền Nam chỉ là 1 phần thôi.

    CÓ thể nói trạn 68 là tiền đề cho việc đánh cho Mỹ cút, tuy nhiên thiệt hại nặng cũng buộc ta phải chuẩn bị lực lượng trong 1 time, đến năm 72 cũng lại thiệt hại nặng nhưng cũng như năm 68 ta giành được thắng lợi về mặt chiếc lượng, đây cũng là cú đấm thứ 2 khiến Mỹ cút, cú thứ 3 là trận 12 ngày đêm.

    Bạn nói phải càng đánh càng mạnh thì phải xem mạnh chỗ não, yếu chỗ nào, sau các trận 68, 72, thế ta từ yếu hẳn so với định từ những năm 60 65 ta dần chiếm thế tự quyết trên chiến trường nhất là sau 2 đợt 68 72, ta giành được vị thế lớn trên ngoại giao cùng đó là chênh lệch lực lượng đã giảm rõ, theo hồi ký Đại Tướng ghi lại thì trong toàn bộ giai đoạn chống mỹ tới năm 73 ta đưa vào miền Nam khoảng 560K quân , trong khi quân Mỹ Nguy là khoảng 2tr quân, từ thế 1 chọi 3 4 sau giai đoạn 68 đén 73 số chênh lệch chỉ con 1 vs 2 1 số nơi ít hơn hình như 1 vs 1.5 ( mình nhớ ko rõ do đọc lâu rồi, cuốn Tổng Hành Dinh Trong Mùa Xuân Đại Thắng có nói về giai đoạn này ), điều đó chứng tỏ thế và lực của ta ngày càng mạnh trên chiến trường chính điều đó là tiền đề cho việc giải phòng Miền Nam.

    Có thể nói chủ trương đánh cho Mỹ Cut thành công lớn nhất là từ 68, 72, việc thiệt hại nặng 1 phần là do chỉ huy ko đồng nhất, hiệp đồng yếu kém ( 1 số đơn vị chưa hội quân kip giờ G ) gây ra thiệt hại nặng cho các đơn vị, năm 68, 72 ta có nhiều đơn vị mất quá nữa quan số nhưng được bổ sung lại vào 69 và 73, điều đó cho thấy nhận định chủ lực thiệt hại gần hết là sai lầm, và bảo 68 ta giành được ít cũng là sai nốt.

    CÒn việc về ông TD đúng như bạn nói khó nói trong đây, nhưng bạn nói có xứng hay là không xứng thì lại khác, việc đầu tư co sở vật chất đưa kinh tế phát triển là trách nhiệm của Thủ Tướng của TD, nhưng việc đối nội bố trí nhân sự lại thuộc về ban bí thư TW Đảng, TD ko quyết được, cở sở vật chất, chính sách thời TD có nhiều cái nhân dân được lợi, nhưng 1 số lại gây hậu quả ko tốt như đầu tư vào vinashin, các công ty quốc doanh đâu tư trái ngành v.v.....Thực ra nhìn lại chính sách đó đưa kinh tế VN phát triển nhanh nhất trong lịch sử ( thời trước khủng hoảng ) nhưng khi thế giới khủng hoảng, nhu cầu thế giới + trong nước giảm dẫn đến chính sách đó mất tác dụng dẫn đến vinashin sụp, địa ốc chìm ( dính nhiều cty nhà nước ) kinh tế khó khăn.

    Nếu suy xét kỹ TD làm được nhiều hơn PVK đã làm, ông ta cũng có cái tốt cái ko tốt, còn việc có xứng với sô tiền bỏ ra không thì phai đợi sau này mới tỏ chứ giờ chưa xét hết được.
  5. cuchuoi_kt115

    cuchuoi_kt115 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    28/04/2012
    Bài viết:
    4.231
    Đã được thích:
    2.113
    Lich sử rất công bằng bạn trẻ à! không phải là tàn nhẫn đâu.Với truyền thống của nhân dân ta thì những người nào có công thì được nhân dân tôn thờ và kính trọng. Có người nói ràng ở những nơi xã hội chưa phát triển thì thường phong thần thánh cho những người có công lao đặc biệt đối với đất nước. nhưng những người có công thì họ có coi mình là thần thánh không? theo tôi thì không họ là những người sống bình thường và họ hoàn thành tốt nhiệm vụ của mình được xã hội phân công cho họ và những người như vậy mới được xã hội và nhân dân kính trọng.Tôi cũng mong rằng các bạn cũng hoàn thành tốt nhiệm vụ của mình và tôi cũng thế.và khi bạn hoàn thành tốt nhiệm vụ của bạn thì mọi người và tôi cũng kính trọng bạn. còn ngược lại thì họ lôi cả ba đời tổ tông lên mà chửi
    còn mọi người bàn tán thì kệ họ . cái nào nghe được thì nghe không nghe được thì bỏ ngoài tai. lịch sử vẫn đang chờ bạn viết tiếp .
  6. TLJacqueline

    TLJacqueline Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/07/2008
    Bài viết:
    1.701
    Đã được thích:
    740
    Mình mạn bàn thêm về Xuân Lộc, bạn bảo bỏ nó ko húc vào hay đi đường vòng thì ko lợp lý, nếu nói đến vị trí quan trọng thì Xuân Lộc ko là cái gì so với Sài Gòn, bỏ Xuân Lộc cũng được nhưng Sài Gòn đánh sau khi phía sau có Xuâ Lộc nếu Sài Gòn tử thủ Xuân Lộc hồi công thì thiệt hại mấy chục trung, sư đoàn đây ? chưa kể nếu chiến sự toàn diện Sài GÒn còn có thể bị phá nát. Đánh Xuân Lộc ngoài việc mở đường quang tiến vào Sài Gòn mà còn đánh vào mặt trận tâm lý với quân Ngụy giữ Sài Gòn, giải phóng Xuân Lộc tức là Sài Gòn bỏ ngỏ ảnh hưởng tâm lý rất lớn tới quân Ngụy khiến chúng nó suy giảm tinh thần.

    Đanh Xuân Lộc sẽ như đánh ĐBP chúng ta chỉ giết hơn 3K lính Pháp tại ĐBP nhưng giành thắng lợi trong khi Pháp có cả trăm K tại Đông Dương, Việc đánh vào Xuân Lộc ngoài tạo thế công còn tạo thế thủ tránh bị vu hồi, có thể trách được đại chiến Sài Gòn.

    Còn nếu nói Xuân Lộc tự rã, tất nhiên nó sẽ rã, Xuân Lộc ko chống được các binh đoàn vào Sài Gon nhưng nếu để nó sống đến lúc tự rã thì bao nhiêu sư đoàn phải hy sinh khi tấn công Sài Gòn, ai giám chắc nếu còn Xuân Lộc Dương Văn Minh sẽ tuyên bố đầu hàng, tổn thất tại Xuân Lộc không là gì so với tránh được tổn thất khi giao chiến trong Sài Gòn ( chưa kể Xuan Lộc sẽ đánh phía sau ).

    Việc Sài Gòn đầu hàng là 1 thành công cực lớn của ta tránh 1 vụ thảm sát đẩm máu tại đây có thể khiến thêm hàng chục ngàn chiến sỹ bỏ mạng, Xuân Lộc là 1 trong những mốc tạo đà tâm lý khiến DVM tuyên bố đầu hàng, đọc hồi ký Đại Tướng có thể thấy sau khi diệt Xuân Lộc quân ta khá nhẹ nhàng trong việc tiến vào Sài Gòn, việc nhận định Sài GÒn có thể đầu hàng đã được tính từ trước đó, việc xử XL cũng việc uy hiếp quân sự đo là những đòn "tâm lý chiến" thành công vô giá và ta chiếm Sài Gòn với máu đổ ít nhất.
  7. TLJacqueline

    TLJacqueline Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/07/2008
    Bài viết:
    1.701
    Đã được thích:
    740
    VaNeus ta ko đánh vào thì sao nó rã, thắng dau phai là phải giết sach mới thắng bác, còn nếu bác cho 2 sư canh Xuân Lộc, Xuân Lộc chưa thất thủ Sài Gòn ko đầu hàng, bạn thử nghĩ nếu giao chiến tại Sài Gòn chỉ vài 3 ngày thôi thiệt hại sẽ như thế nào, ngoài sinh mạng người lính, TP cũng bị tàn phá nặng nề.
  8. halosun

    halosun Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/07/2006
    Bài viết:
    18.942
    Đã được thích:
    17.451
    Xuân Lộc nó chỉ có 1 sư 18 thủ tại đó, lực lượng như vậy là chỉ đủ để giữ căn cứ thôi chứ đánh nống ra ngòai sao nổi hả cụ, còn sự thật thì sau cùng căn cứ Xuân Lộc tự tan rã chứ ta có đánh đc vào bên trong đâu, e vẫn nghĩ để tầm 2 sư canh chừng hướng xuân lộc là đc rồi, không cần thiết phải tấn công thẳng vào căn cứ này
  9. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    PVK mỗ nhớ đi đến đâu cũng "nuôi con gì trồng cây gì " lặp lại như cái máy, nhiệm kỳ nhợt nhạt
    anh 1000 ký thì nói đi cũng phải nói lại, nhiệm kỳ anh kinh tế VN phát triển nhanh > 50 năm trưóc gộp lại, vấp phải cú crisis 2008 cả nước không gượng dậy được, dkm bọn lỗ đ ít sướng quen giờ hơi khổ tí lại dao động tư tưởng. Điếu có 1 người đầu óc cấp tiến như anh ấy mở cửa cho các anh làm ăn thì cứ tiếp tục ngồi đấy mà xây dựng cnxh = báo Nhân Dân trà đá thuốc lào nhé. Việc quyết sách dân tộc điếu đến lượt các anh nhọ đít tham gia.
    Dân tộc này 100 năm nữa vẫn thờ thần chiến tranh và vẫn xem việc giàu có là tội ác. Dự đoán sắp tới có thêm topic " 49 ngày Đại Tướng", " Giỗ đầu Đại Tướng", "Thỉnh nguyện thư phong Nguyên Soái Trọng Đời cho Đại Tướng", "bình chọn tỉnh đặt tên thành phố đại tướng" v.v...
    Tỉnh dậy lo mà tập trung học tập làm giàu đi các anh ạ!
  10. halosun

    halosun Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/07/2006
    Bài viết:
    18.942
    Đã được thích:
    17.451
    e nghĩ ta trượt qua đc xuân lộc tiến về sài gòn thì xuân lộc tự rã thôi, vì xuân lộc là shield để bảo vệ sài gòn, giờ ta không tấn công shield mà đi thẳng về sài gòn luôn thì xuân lộc tự nhiên mất giá trị, sư 18 ở đó làm j nữa? họ sẽ phải tìm cách phá vây về bảo vệ sài gọn mà họ chui ra khỏi xuân lộc thì ta đập chết dễ hơn nhiều [:D]
    Còn ở sài gòn thì tới trưa DVM mới đầu hàng, trc khi đầu hàng thì ta cũng đã vượt qua đc các chốt vòng ngoài của VNCH hết rồi, đầu hàng là quyết định đầy đạo đức của ổng, tình thế lúc đó đã rõ ràng, dù xuân lộc còn hay mất nhưng nếu ta đã vây chặt 5 mặt của sài gòn thì ông ta sẽ hành động như vậy, và thực tế ổng đã làm như vậy
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này