Hãy đọc báo về trận chiến thắng B52 1972

Ai cũng công nhận cái vụ này VN thắng và bắn rơi B52. Đó là chiến thắng của mục đích và tinh thần. Có điều là trong cái box này ngoài việc nói về chiến thắng ta còn phải tìm ra những con số sự thật nữa.
Còn tôi tin rằng rất khó so sánh các con số với nhau để chứng minh đó là chiến thắng. Ví dụ tôi nghĩ Mỹ đánh đi đánh lại một địa điểm không hẳn là vì nó đánh trượt (3 cái B52 làm một dải bom thì khó mà trượt) mà vì nó cũng chẳng có mấy địa điểm mà chơi ta, và nó phải đánh lại vì mình lại khôi phục điểm đó (ví dụ đài phát thanh Mễ Trì khôi phục đi khôi phục lại). So sánh và nói tên lửa rẻ hơn máy bay cũng không xong. Mặc dù đúng là rẻ hơn nhưng 3 cái tên lửa cũng bằng một cái máy bay F15 rồi. Có đêm VN đã chẳng từng bắn liền 200 phát làm "pháo hoa" cho bọn Mỹ xem chơi đó sao. 200 quả = 67 cái máy bay rồi còn gì.
if you want to vote me, please vote 1 only

Phạm Tuân có bắn 1 cái. Còn vụ cảm tử chẳng đưa lên phim 12 ngày đêm rồi đấy thôi.

B- 52 Stratofortress hay còn gọi là BUFF(Big fat ugly fellow)
các đặc điểm khác của máy bay B52 có lé không cân nêu rõ làm gì nhưng tôi chỉ muốn nhấn mạnh 2 điểm là máy bay B52 có 8 máy gây nhiễu ngoài ra luôn bay theo đội hình gồm rất nhềi máy bay chiến thuật như F4 để bảo vệ, B52 có thể bay ở độ cao 15 km để thả bom do đó không hề dễ dang bị bắn hạ bơi tên lửa Sam 2. Điều đó đwơc chứng minh qua cac cuộc chiến tranh vùng Vịnh hay chiến tranh Triều Tiên hình như ca Kosovo, không 1 chiêc máy bay nào bắn hạ. Về số lwợng B52 bị bắn hạ trong chién dich Liner backer 2 năm 1972 tôi tin con số 34 chiec la chính xác bởi vì 2 lý do: trwớc chiến dịch này ta đã bắn hạ 2 chiéc nhưng Mỹ không thừa nhận, 1 bị hư hỏng nạng phải hạ canh ở Utapao sau này môt cựu phi công Mỹ quay về VN đã xác nhân điều này, lý do thứ hai là Mỹ luôn luôn tìm cách giảm nhẹ thất bại của họ vì họ đã twj hào B52 là chiến đài bay bất khả xâm phạm mà 34 chiếc là 50% số B52 họ có ở ASIA. Phạm Tuân đã bắn rơi 1 chiếc, ngày hôm sau Vũ Xuân Thiều bắn hạ 1 chiếc khác nhưng sau khi bắn 2 quả đạn nó chỉ bị thuơng anh liền quyết định cảm tử bằng cách lao máy bay minh vào như nhưng Kamikaze của Nhật. Viên phi công lái chiếc máy bay bị Phạm Tuân bắn hạ đã tìm cách xin gặp Phạm Tuân tại Hanoi Hilton, trong cuôc gặp gớ đã hỏi Phạm Tuân về swf đánh giá giữa Mig và máy bay của Mỹ, Phạm Tuân đã trả lời máy bay nào cũng có điểm manh nhưng cái chính vẫn là con ngwời và viên phi công mỹ đã phải thừa nhân điều đó
Life is a box of chocolate

Tất nhiên rồi, mỗi cuộc chiến cần có một nguyên tắc riêng (mặc dù có chung một nguyên tắc chiến thắng), có bao giờ bác để ý là ta rất ít nhắc tới những người ôm bom ba càng lao vào xe tăng ở HN 1946 không?
VXT anh hùng không thể phủ nhận nhưng hành động của anh vào thời điểm đó đã làm một vết nhơ cho phi công VN. Nghe có vẻ vô lý nhưng bác để ý phi công Nhật cũng vậy đấy, người Mỹ đánh nhau nhiều với người Nhật. Nếu ta trao danh hiệu anh hùng cho VXT=làm rùm beng=người Mỹ có cơ hội nói VN cùng đường rồi, tuyệt vọng rồi (giống như Nhật) nên mới phải chơi cái kiểu cảm tử như vậy. Rất bất lợi, chính trị mà nhiều khi kỳ cục vậy đó. Còn 25 năm sau ct điều đó không còn nữa chúng ta trả lại cho anh những cái mà anh xứng đáng được hưởng, đó là lòng kính trọng cũa lớp trẻ chúng tôi hôm nay, là sự công nhận của nhà nước.
Còn chuyện của Phạm Tuân thì lại khác, đó là con người rất có tài nhưng lại bị gg vì quá may mắn. Những may nắm không phải do anh tạo ra mà là nó rơi xuống anh, không thể trách PT được. PT đã thoát được F4 đủ xa để nã tên lửa chính xác, còn VXT thì áp sát quá gần nên không bắn chính xác được.
Về số lượng B52 bị hạ thì chỉ có trời và người Mỹ là biết thôi. Có cái trúng đạn hư hệ thống điện tử ra tới biển thì rơi. Mỹ nói là trục trặng kỹ thuật=huề. Còn ta cứ thấy xịt khói hay loạng choạng cứ coi là ngon rồi nhưng thật ra nó lết được về căn cứ. Chỉ cần biết đại khái là được rồi, quan trọng là đủ nhiều để Mỹ phải dừng lại.

Chien tranh la dieu xau xa nhat cua con nguoi va la dong luc phat trien nhat cua con nguoi. Nghich ly=chan ly

Hihihi, tên phi công khi bị Mig bắn hạ đã năn nỉ được gặp Phạm Tuân để hỏi vì sao bay vào được B52. Người này sau CT đã trở lại VN nhiều lần, tui đã được gặp 2 người trong biên đội đó, 1 chết rùi (sau CT). Phòng không bắn nhiều quá mà KQ chỉ mới có PT hạ được nên hơi buồn, nhất là sau khi Khâm Thiên bị đánh. Anh Thiều(chúng tôi xem anh mãi mãi là anh) xuất kích trong hoàn cảnh đó và khi cơ hội tuột mất anh đã có lựa chọn ngay trong đầu mình (tốc độ hơn 1200km thì không có thời gian tính toán đâu) để trả thù cho bao người dân đã ngã xuống.Anh hùng là ở chỗ đó đấy.

Chien tranh la dieu xau xa nhat cua con nguoi va la dong luc phat trien nhat cua con nguoi. Nghich ly=chan ly

Tui thấy các bác hay cãi nhau chuyện Mỹ không thua với Mỹ thua trong cuộc chiến VN. Nay trả lời luôn. Trước hết nếu coi việc không hoàn thành mục tiêu đề ra ban đầu cũng như mọi mục tiêu sau đó là thua thì Mỹ thua chỏng gọng. Còn nếu nói thua là phải đầu hàng thì còn khuya, Mỹ không thua kiểu đó đâu. Phải nhìn nhận khách quan rằng nếu Mỹ đánh VN như Liên Xô đánh nước Đức thì chúng ta chắc chắn thua (trong lịch sử chúng ta thua kiểu đó nhiều rồi) sau đó mới bắt đầu kháng chiến. Dù cho anh hùng 1 diệt 10 cũng thua (23 trchọi với 235tr) trong khi thực tế chúng chỉ mất tại Vn sau 20 tham chiến là khoảng 58 ngàn người. Có điều Đức là ngang cơ với LX còn VN là cái gì mà buộc người Mỹ phải dốc toàn lực, chỉ là một miếng mồi đầu tư, đầu tư hỏng thì chạy. Ngay cả Bác Hồ cững chưa bao giờ nói đánh bại hoàn toàn người Mỹ bác chỉ nói :Đánh cho Mỹ cút, ngụy nhào" thôi mà. Trong lịch sử cha ông ta cũng thế cả đánh bại kẻ xâm lược rồi đưa lượng thực cho về, ngu sao chọc giận nó đánh mình hoài. Tránh voi chẳng xấu mặt nào. Quan trọng là làm cho nó biết rằng mình không muốn chiến tranh nhưng cũng sẵn sàng chơi tới cùng nếu anh ép tui, chơi chết bỏ luôn (Cho dù có đốt cả dãy Trường Sơn) mà. Cứ nhìn Nam Tư (tiêu rùi), Iraq thì thấy nếu thua nó thì sẽ bị o ép thế nào. Nhìn Xomali coi, yếu hơn tỉ lần Iraq ấy chứ vậy mà một lần rồi thôi, tởn luôn có dám quay lại đâu. Thằng đó nghèo đói vậy mà dám chơi tới luôn, mà lại biết cách đánh đường phố mới hay chứ. Nếu Iraq danh duoc My ton that mot ti năm 90-91 thì bây giờ Mỹ chắc chỉ dám chơi chiêu bài chính trị, lật đổ chứ không dám đánh rồi.

Chien tranh la dieu xau xa nhat cua con nguoi va la dong luc phat trien nhat cua con nguoi. Nghich ly=chan ly

Các bác đang cãi nhau ai là phi công VN bắn rơi B52 Mỹ à ?
Theo nhà văn Nguyễn Thành Chơn ( nguyên sĩ quan mặt đất của KQ Việt Nam , là người trong cuộc của trận Điện Biên Phủ trên không ), có 3 phi công Việt Nam bắn rơi B52. 2 trong số đó được phong tặng & truy tặng danh hiệu AHLLVT là những anh hùng mà các bác đã đề cập.
Còn người thứ 3 - là phi công đầu tiên bắn rơi B52 Mỹ, đến giờ vẫn chưa được phong tặng 1 danh hiệu tương xứng như Phạm Tuân & quân sử cũng chưa ghi công người phi công này. Theo tác giả, các phi công Mỹ trong cuộc đã xác nhận như vậy.
Bài bút ký " CHUYỆN B52" trong trang web dưới đây của Nguyễn Thành Chơn ghi lại những chi tiết thú vị này :
http://ttvnol.com/forum/t_111549/1
.
NHIỀU ĐÊM THẤY TA LÀ THÁC ĐỔ.
TỈNH RA có khi còn nghe
Được ruavang sửa chữa / chuyển vào 06:41 ngày 09/02/2003

Trong bài bạn nói tới không thể dùng từ "bắn rơi" vì chiếc B-52 đó vẫn bay về Thái Lan hạ cánh được. Tuy nhiên sau khi đọc nhiều tài liệu của VN tôi nhận ra các bác nhà ta dùng từ "bắn rơi" cho cả máy bay bị bắn rơi và bị bắn trúng nhưng không rơi. Cái nào rơi thật sự sờ vào được thì được gọi là "rơi tại chỗ". Còn nếu đọc tài liệu của tụi Mỹ thì chúng dùng những khái niệm sau để phân loại thiệt hại của chúng:
Hit: trúng đạn, có thể rơi hay không rơi.
Shot down: trúng đạn đâm xuống đất chứ không tự hạ cánh được.
Hit but not downed: trúng đạn nhưng không rơi, tự hạ cánh được. Những chiếc bị trúng đạn này lại được chia ra hỏng nhẹ (lightly damaged), hỏng nặng (heavily damaged), và hỏng tới mức không thể sửa được (damaged beyond repair).
Non-combat losses: rơi do trục trặc kỹ thuật.
Theo tụi Mẽo thì trong toàn cuộc chiến VN có 17 B-52 bị bắn rơi, 7 chiếc rơi do trục trặc kỹ thuật, 15 chiếc trúng đạn và hỏng nặng nhưng không rơi. Hư hỏng nhẹ không tính.

Chán anh quá! Mig21 của ta thời kỳ đó làm quái gì có cái camera đó. Em đã có lần được xem chú em lắp tên lửa cho Mig nó chỉ có cài đầu như bằng thủy tinh có cái gì như viên bi quay trong đó ấy. Chú em bảo nếu cái đầu này càng trong thì khả năng bắt mục tiêu càng tốt. Nếu có camera về vụ bắn rơi B52 thì chúng ta đã đưa cho cả thế giới xem rùi. Cái ca mà bác nói mãi sau này mới được lắp. Máy bay của ta lúc đó đã giảm tối thiểu bộ phận không quan trọng (như thiết bị ghi nhận sự cố) để thuận lợi cho di chuyển bí mật, lấy đâu cho lắp cái đồ đắt tiền đó. Theo như bác nói thì PT không bắn rơi B52 hoặc 1 ai khác bắn rơi. Trong lúc chiếc B bị hạ chỉ có 1 mình PT (biên đội thường 2 người, nhưng vào thời điểm đó nhằm bảo đảm bí mật chỉ có 1 thôi), không tên lửa Sam, không lẽ thằng phi công B tự tử bằng cách cho nổ động cơ à. Với lại khi bị rơi chính phi công Mỹ thừa nhận Mig bắn hạn nó mà. Thiết bị điện tử của B thừa sức phân biệt tên lửa của Mig và Sam.

Chien tranh la dieu xau xa nhat cua con nguoi va la dong luc phat trien nhat cua con nguoi. Nghich ly=chan ly

Ngớ ngẩn, ai lại đi so sánh Kamikaze của Nhật với VXT. Chưa bao giờ hành động của VXT lại được xem như 1 vết nhơ cả, cho dù có ở thời điểm nào. Trong thời điểm đó sự hy sinh anh hùng của VXT nếu công bố rộng rãi sợ làm có những người khác học tập, trong hoàn cảnh lượng phi công và máy bay của ta thời đó ít.
Vể cả những người lính ôm bom ba càng mùa đông năm 1946, họ được xem như biểu tưởng của 60 ngày đêm trong vòng vây quân Pháp. Nếu không thế đã không có tượng đài những người quyết tử ôm bom ba càng ở giữa HN.
Chú này chỉ nói linh tinh
MTH@
Được mth sửa chữa / chuyển vào 06:50 ngày 10/02/2003