1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Hệ thống phòng không của các nước trên thế giới (rada, tên lửa, pháo cao xạ)

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi tombuys, 11/05/2009.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. huyphongssi

    huyphongssi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/07/2009
    Bài viết:
    926
    Đã được thích:
    7
    Nguyên lí bắn đón và bắn ba điểm trong dẫn đường trên LOS mà bi bô tầm bậy rằng điểm chạm mục tiêu trùng hay không trùng đâu có gì quan trọng thì đúng là pó đuôi Trường hợp duy nhất để điểm chạm mục tiêu trùng nhau cho cả hai nguyên lí là cái mục tiêu đang bị tên lửa rượt đó bỗng dưng khựng lại tức thời, đẩy g-load lên vô cực như trường hợp banking tào lao gì gì đó Thường tốc độ mục tiêu càng cao, mục tiêu cơ động càng mạnh trong pha cuối của tên lửa thì dãn cách điểm chạm mục tiêu trong bắn đón càng xa điểm chạm mục tiêu trong bắn 3 điểm.
    Bi bô chán chê đến nổ cổ thì phải hiểu nguyên lí, từ đó mới suy ra hình vẽ và đọc được hình vẽ. Phán càn sính chữ kiểu đại vĩ thì suốt đời sất học nhế
  2. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.166
    Đã được thích:
    5.561
    Cãi nhau ỏm củ tỏi chả ra cái gì sất
    Đề nghị bác Nổ Ko Prồ hoặc bác congchi1 chứng minh rằng nếu góc lệch của LOS trong phương pháp PN luôn không đổi thì đường thẳng nối tên lửa - mục tiêu có phương không đổi (các đường tại mọi thời điểm luôn song song nhau). Vụ song song này mình chỉ mới nghe 2 bác nói, chưa thấy có tài liệu nào khác chứng minh hết
  3. nokopro

    nokopro Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    11/02/2009
    Bài viết:
    250
    Đã được thích:
    30
    He he, chẳng có cái nào như bác nói để mà chứng minh cả
    Ở đây cần phải phân biệt rõ 2 khái niệm LOS / đường thẳng ở trong phương pháp Lái định vị tỉ lệ / PN.
    1 - LOS / đường thẳng giữa bệ phóng và mục tiêu
    2 - LOS / đường thẳng giữa tên lửa và mục tiêu

    Trong phương pháp Lái định vị tỉ lệ / PN, tên lửa sẽ quay một góc tương ứng / proportional khi mà LOS giữa bệ phóng và mục tiêu xoay (do mục tiêu di chuyển) để bảo đảm LOS giữa tên lửa và mục tiêu không bị đổi hướng (luôn song song với các đường cũ dù mục tiêu di chuyển)
    Còn tài liệu thì đầy, bạn cứ coi đi nhé
    http://ftp.rta.nato.int/public//PubFullText/RTO/EN/RTO-EN-018///EN-018-03.pdf
  4. congchi1

    congchi1 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    25/12/2006
    Bài viết:
    902
    Đã được thích:
    0
    Tui đâu có nói gì để chứng minh đâu nhỉ ?
    Chỉ vẽ hình minh họa thôi.
    Theo tui hiểu, bên kia đang nói tới hai phương pháp.
    + Phương pháp 1 : bệ - đạn - mục tiêu luôn trên đường thẳng.
    + Phương pháp 2 : phương đường thẳng nối đạn - mục tiêu không đổi trong suốt quá trình dẫn bắn.
    (các bác cứ việc đăt tên cho nó nhé).
    Phương pháp 1, phương đường thẳng nối đạn - mục tiêu thay đổi trong quá trình dẫn bắn, nhưng luôn đi qua tâm bệ.
    Phương pháp 2 : như trên và tham số bệ không có trong quá trình dẫn bắn.
    Cả hai phương pháp đều dẫn tới việc bắn trúng mục tiêu.
  5. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    hề hề, đúng là bác congchi1 đang hỗ trợ tích cực tranh luận bằng khả năng sử dụng mathlab hay cái gì đó tương tự để minh họa.
    Bác cho em hỏi, trong hình 1 của bác, độ dài quỹ đạo của thuật dẫn nào lớn hơn ạ?
    Tham số tốc độ của 2 trường hợp CLOS và PN bác để bằng khoảng mấy lần mục tiêu, và có bằng nhau không bác ???
    Cảm ơn bác đã trợ lực cho tranh luận.
    Được kien0989 sửa chữa / chuyển vào 18:46 ngày 20/08/2009
  6. aircraft

    aircraft Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/03/2006
    Bài viết:
    24
    Đã được thích:
    0
    Chỗ này cần trao đổi thêm với bác Kiên để hiểu đúng vấn đề.
    Bác nói ?othuật toán chó săn thỏ? là chưa chính xác, nó là ?obài toán chó săn thỏ? hay ?olý thuyết trò chơi đuổi bắt? bác ạ. Có nhiều lời giải cho bài toán này, trong đó có lời giải tốt nhất mà chúng ta vẫn quen gọi là tối ưu. Lý thuyết trò chơi này được vận dụng trong nhiều lĩnh vực trong đó có lĩnh vực dẫn đường tên lửa. Có thể tóm tắt bài toán như sau: con chó cần phải đuổi kịp con thở đang chạy, nghĩa là nó cố gắng làm sao cho khoảng cách giữa nó và con thỏ kia bị triệt tiêu, trong khi con thỏ chạy và tìm cách gia tăng khoảng cách giữa nó với con chó. Giải bài toán này là tìm cách dẫn đường cho con chó đuổi kịp con thỏ. Có nhiều ý tưởng khác nhau để giải, mỗi ý tưởng tương ứng với một luật dẫn đường khác nhau.
    - Nếu dẫn đường cho con chó sao cho con chó luôn nằm trên đường thẳng nối từ vị trí xuất phát của nó tới con thỏ trên suốt hành trình đuổi bắt, thi ý tưởng này co tên gọi luật dẫn đường CLOS.
    - Nếu dẫn đường sao cho phương của đường nối thẳng giữa con chó và con thỏ luôn không đổi trong cuốt hành trinh đuổi bắt, thì ý tưởng dẫn đường hay luật dẫn đường này có tên gọi là PN.
    Trên đây là hai trong số nhiều luật dãn đường cho phép giải được bài toán chó săn thỏ. Người ta chứng minh được là, dẫn đường theo luật PN nói trên chính là lời giải tối ưu, thể hiện qua một số chỉ tiêu như bác nói: quỹ đạo mượt nhất, quãng đường phải chạy là ngắn nhất,?
    Trong lĩnh vực dẫn đường tên lửa, để đảm bảo dẫn đường cho tên lửa tiêu diệt mục tiêu theo luật dẫn đường nào đó thì cần có hệ thống dẫn đường. Thuật toán xây dựng cho các hệ thống dẫn đường phải phù hợp hay tuân theo luật dẫn tương ứng. Thuật toán được gọi là tối ưu khi nó được xây dựng để thực hiện đúng luật dẫn tối ưu. (Nói thêm đoạn này để rõ nghĩa khi nào người ta dùng từ "thuật toán")
    Có một điều rất đơn giản là khi bác nói ?otối ưu? mà bác không để ý rằng bản thân nó đã cho thấy còn những thứ khác nữa. Nội hàm của từ ?otối ưu? đã mang nghĩa so sánh rồi bac ạ. Tối ưu là tốt nhất chứ không phải là duy nhất. Thế nên cái thuật toán tối ưu mà bác biết nó tương ứng với cái luật dẫn đường tối ưu, mà cụ thể chính là luật dẫn PN đấy bác. Luật dẫn đường CLOS là luật dẫn không tối ưu. Ý tưởng của luật dẫn CLOS cũng khác PN, như bác thấy phía trên hoặc qua nhiều sách báo nói về vấn đề này. Bác congchi1 cũng đã làm mô phỏng rất công phu để so sánh hai luật dẫn đường khác nhau này. Bác có thể thấy bắn cùng một mục tiêu cơ động, nhưng quỹ đạo tên lửa được dẫn theo PN khác so với quỹ đạo tên lửa được dãn theo CLOS. Đấy mới chỉ là nhìn thôi, người ta còn so sánh trên nhiều tiêu chí khác nữa bác ạ.
    Cuối cùng, nói đi cũng phải nói lại, nếu bác có sach hay nguồn tài liệu nào nói rằng hai luật dẫn đường PN và CLOS là một thi đưa lên cho mọi người trên này tham khảo để rộng đường tranh luận. Đồng thời, cũng là để xem câu ?ođọc sách với hiểu sách là hai vấn dề khác nhau? mà bác nói, nó đúng với ai trong trường hợp này.
  7. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    khà khà, cuối cùng thì bác cũng phải công nhận PN là luật/thuật toán dẫn chứ không phải cách dẫn !
    Phương pháp dẫn CLOS là luôn làm cho tên lửa nắn về đường ngắm, còn thuật toán để nó nắn thế nào (đổi hướng gấp về ngay đường ngắm hay cứ tà tà ....) thì là tùy ông thiết kế tên lửa.
  8. congchi1

    congchi1 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    25/12/2006
    Bài viết:
    902
    Đã được thích:
    0
    Quãng đường đi được của đạn ở cả hai phương án là xấp xỉ nhau. Không biết là nó bằng nhau thật hay trùng hợp.
    Tốc độ hai phương án là bằng nhau và bằng 1.5 lần tốc độ mục tiêu.
  9. congchi1

    congchi1 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    25/12/2006
    Bài viết:
    902
    Đã được thích:
    0
    Nhưng PN (???) thì đạn lại không nằm trên đường ngắm bệ - mục tiêu, và bệ không phải là một tham số để dẫn.
    CLOS bắt buộc phải dẫn từ bệ.
    PN thì không.
  10. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.166
    Đã được thích:
    5.561
    Thì đấy, đề nghị bác chỉ rõ dòng nào trang nào trong cái tài liệu bác đưa có nói về vụ vàng vàng. Mình thì mình không thấy rồi đấy
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này