1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Hệ thống phòng không của các nước trên thế giới (rada, tên lửa, pháo cao xạ)

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi tombuys, 11/05/2009.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Chòi chòi, tranh cãi nhiều thêm mà vẫn ko rõ thêm tí nào.
    1 - CLOS là PHƯƠNG PHÁP BẮN DẪN ĐƯỜNG, PN là LUẬT DẪN ĐƯỜNG, 2 khái niệm hoàn toàn khác nhau, một cái chỉ ra những thao tác cụ thể trong thực tế, áp dụng các PHƯƠNG PHÁP và TRANG THIẾT BỊ cụ thể, một cái là một định luật lý thuyết về các thuật toán xây dựng nên cơ chế dẫn đường.
    Nếu ai muốn phản bác nhận định trên, hãy chứng minh PN là PHƯƠNG PHÁP BẮN DẪN ĐƯỜNG thông qua CÁC TRANG THIẾT BỊ CỤ THỂ nào sử dụng cho PHƯƠNG PHÁP DẪN ĐƯỜNG này.
    2 - Tranh cãi về LOS trong CLOS và trong PN, một điều bác kien đã nhắc nhưng ko cho chữ to chữ đậm nên vẫn bị quên, trong luật PN, LOS giữa tên lửa và mục tiêu ko đổi, TÊN LỬA ĐC COI LÀ TRỤC CHÍNH, trong khi CLOS trục chính từ bệ bắn. Tuy nhiên 2 điều này ko mâu thuẫn với nhau. Nếu trong CLOS, LOS từ bệ với mục tiêu đổi hướng, tên lửa luôn trùng với hướng này, nếu lấy tên lửa là trục tương đối thì LOS giữa nó với mục tiêu vẫn là ko đổi vậy.
    Ta có thể minh hoạ điều này bằng chính mô hình của bác RF về CLOS, sau đó kẻ các đường nối tên lửa và mục tiêu xem nó có song song hay ko. Tui thì biết chắc là nó song song lè lưỡi ra rồi
    3 - Dẫn đường tên lửa là chỉ cho nó biết mcj tiêu đâu mà bắn, còn luật dẫn đường là dạy cho tên lửa biết cách chạy theo như thế nào. Khi người ta phân biệt luật PN và luật CLOS, sự khác biệt ở chỗ luật PN áp dụng cho tên lửa tự dẫn, CLOS áp dụng cho tên lửa điều khiển trên bệ. Thực tế điều khiển trên bệ đưa ra kết quả tương ứng với bài toán PN, do đó luật CLOS này có thể coi là trường hợp đặc biệt của PN, đơn giản vì thuật toán trong PN bao gồm luôn cả thuật toán của CLOS rồi. Lưu ý LUẬT CLOS chứ ko phải PHƯƠNG PHÁP BẮN CLOS.
    4 - Những tên lửa dẫn đường bán tự động thực chất nó áp dụng cơ chế CLOS từ bệ, đồng thời tự nó cũng điều khiển tự dẫn theo luật PN, cả 2 đều là luật PN cả. Tuy nhiên tuỳ thực tế về trình độ điều khiển mà tên lửa tự dẫn nhiều hơn hay điều khiển từ bệ nhiều hơn. Sea Dart đời đầu nếu ko có bệ điều khiển thì có khác gì quả rocket ngu, giống như S75 vậy thôi.
  2. huyphongssi

    huyphongssi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/07/2009
    Bài viết:
    926
    Đã được thích:
    7
    Híc, điểm chung của mấy con zombie hay pha trò trên này là thường mượn danh những thứ như thể chế, chế độ, đất nước có dính tới hình bóng ưu việt một thời để gia giảm thói sính chữ dưng sất học của mình nhằm bôi bẩn những hình tượng được chúng mượn xác
    Zombie bắc triều là 1 trong số này Với biệt tài luôn cãi càn tiếng ing-xờ-lích thành tiếng triều zombie bi bô về tên lửa phòng không bằng tiếng ing-xờ-lích ngữ điệu Chosonmal tràng giang đại hải từ trang này qua trang khác mà không biết thế nào là nguyên lí proportional navigation, thế nào là bearing
    Khi dẫn bắn tên lửa phòng không dùng lệnh bệ CLOS theo nguyên lí bắn 3 điểm và bắn đón, tham số đầu tiên radar dẫn bắn phải thu thập là phương vị hay tiếng ing-xờ-lích là bearing giữa radar và mục tiêu theo hệ qui chiếu tuyệt đối bắc phương true-north hay hệ qui chiếu tương đối giữa trục dọc tàu chiến, tàu bay relative bearing. Tham số thứ hai cần thu thập là góc tà angle of elevation tạo giữa đường thẳng nối radar tới mục tiêu và mặt phẳng ngang. Với CLOS 3 điểm thì thêm cặp bearing+angle of elevation của tên lửa sau khi phóng thì thế là đủ, dưng với CLOS bắn đón hay Pro-Nav thì cần xác định tham số cự li distance của cả mục tiêu và tên lửa. Từ cự li và biến thiên góc bearing hay angle of elevation thì tính được tham số tốc độ hiện thời của mục tiêu và lượng được hệ số bắn đón proportional constant ở constant bearing nếu quĩ đạo mục tiêu bay ngang radar dẫn bắn, constant angle of elevation nếu quĩ đạo mục tiêu bay trên tâm radar dẫn, hoặc kết hợp cả hai nếu quĩ đạo mục tiêu đi xiên. Nếu không xác định được cự li mục tiêu do đối phương dùng ecm hay mục tiêu nhằm radar dẫn bắn bổ nhào hoặc đào thoát với angle of elevation không đổi thì duy nhất chỉ có CLOS 3 điểm. Còn lại, nguyên lí bắn đón hay CLOS dùng Pro-Nav law là nguyên lí điều khiển tối ưu để bắn mục tiêu cơ động trong hệ thống điều khiển tên lửa phòng không.
    Ngoài ra cái hình tào lao vẽ quĩ đạo tên lửa với mục tiêu thẳng hàng ngang lối theo các mũi tên để tạo cho chúng các đường thẳng song song hoang tưởng chỉ đúng với đạn câm của pháo phòng không hay dùng tên lửa có điều khiển như đạn câm để bắn bia bay hay UAV nhế Có lẽ máy bay nổ kổ banking mọi góc độ để dùng tên lửa có điều khiển như đạn câm chỉ phù hợp với trình còi WSO F2communít Vẽ hình và dịch hình thể hiện rõ nhất trình còi của mấy tay zombie này
    Thằng này chỉ tả sơ để đám loạn chữ phân biệt hệ thống điều khiển, phương pháp điều khiển, nguyên lý điều khiển với thuật toán điều khiển, nhường phần lập lược đồ, viết thuật toán cho đám lập trình viên
  3. nokopro

    nokopro Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    11/02/2009
    Bài viết:
    250
    Đã được thích:
    30
    Xin khẳng định lại với bạn Viser là CLOS và NP đều cùng là luật dẫn đường cả.
    Trang 2 trong nguồn http://ftp.rta.nato.int/public//PubFullText/RTO/EN/RTO-EN-018///EN-018-03.pdf
    [​IMG]
    Vì lập luận của bạn Viser sai ngay từ đầu nên tất cả những lập sau cũng vì thế mà sai theo nên không cần bàn tiếp nữa cho mất thời gian.
  4. congchi1

    congchi1 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    25/12/2006
    Bài viết:
    902
    Đã được thích:
    0
    Thấy sơ hở rùi đấy.
    Bác giải thích rõ chổ tui treo lại đi : Bệ và đạn trùng nhau theo phương án PN, vậy LOS lấy theo thế nào : ngắm từ đâu đến đâu ?
    Với mục tiêu có vận tốc cao thì PN lay LOS đều có góc tiếp cận hết, và chả liên quan gì đến việc PN hay LOS là cùng loại hay khác nhau cả. Chúng ta nên tập trung vào vấn đề chính trước.
    Đầu dò ngoài thị trường, nó có thể xoay cả hệ thống đầu dò trong không gian, việc mục tiêu ra ngoài sự kiểm soát của đầu dò là khó.
    Bệ chỉ hơn ở chổ nó ở xa mục tiêu, nên góc biến thiên của mục tiêu bé, dễ dò hơn thôi. Gặp trường hợp mục tiêu bay sát bệ thì cũng thía.
    Đợi tí để làm chữ U nhé
    [​IMG]
    Được congchi1 sửa chữa / chuyển vào 16:33 ngày 21/08/2009
  5. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Đọc sai, hiểu sai, tranh luận sai rồi. Phải đọc lại, nghĩ lại, nghiên cứu lại thêm lần nữa, rồi tranh luận lại thôi.
    CLOS là luật dẫn đường. Nhưng phương pháp dẫn đường CLOS là cái nói từ đầu, chuyện seadart dùng SACLOS ý mà. Vậy thì, có phương pháp dẫn đường nào gọi là phương pháp PN không? Phương pháp đó dùng hệ thống gì, cách thức dẫn thế nào?
  6. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.166
    Đã được thích:
    5.561
    Hì, làm luôn mô phỏng Matlab cho các bác thấy.
    Phương pháp mô phỏng là giải hệ phương trình vi phân (bằng phương pháp số) của Proportional Navigation, hệ này được lấy nguyên xi trong "tài liệu" mà bác Nổ Ko Prồ đã đưa ra ở trên:
    [​IMG]
    Để cho đơn giản, ta giả thiết là tốc độ máy bay và tên lửa có độ lớn không đổi theo thời gian. Máy bay bay bằng ở độ cao 3000m với tốc độ Mach 1. Tên lửa có tốc độ Mach 2, tại thời điểm t = 0 vector vận tốc tên lửa hướng thẳng lên trời.
    Post luôn chương trình mô phỏng cho các bác:
    http://users.tpg.com.au/adslcvn1/misc/propnav.zip
    Dưới đây là kết quả cho 2 trường hợp c = 2 và c = 3. Các đường chấm chấm là đường "LOS" nối vị trí máy bay - tên lửa tại cùng thời điểm. Kết quả cho thấy khi tên lửa còn bay cong thì các đường chấm chấm không song song với nhau, chỉ song song khi tên lửa đã chuyển sang bay thẳng.
    [​IMG]
    [​IMG]
  7. TheKingOfPop

    TheKingOfPop Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/07/2009
    Bài viết:
    43
    Đã được thích:
    0
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    Chào các bác.
    Tôi đọc ở 1 số bài thấy bạn huyphongssi, mà tôi nghĩ còn rất trẻ có thách thức mọi người và vấn đề kĩ thuật quân sự. Theo như tôi nhận xét thì các trưởng lão trong đây không chấp, hay 1 số bạn còn máu lạnhi thì " Tránh voi chẳng xấu mặt nào".
    Tôi đồng ý tranh luận với bạn huyphongssi nếu bạn trả lời đúng đc những câu hỏi của tôi sau đây.
    1. Yếu tố nào quan trọng nhất trong ngành kĩ thuật cơ khí( Tên lửa, đạn pháo phòng không)?
    2. Yếu tố nào quyết định trong 1 cuộc chiến phòng không? (kĩ thuật)
    3. Bạn trong ngành Phòng không, vậy thì bạn cho chúng tôi biết ngoài lý thuyết bạn đc thực hành bắn ra sao và tỉ lệ chúng mục tiêu thế nào? ( Hay bạn đã bắn đạn thật chưa?)
    4. Giải thích tại sao chúng ta lắm rõ Pro-Navy-Clos như vậy mà trong trận chiến 12 ngày và đêm chúng ta hạ đc pháo đài bay B52 chỉ với con số như vậy?
    Trước tiên là 4 câu hỏi như vậy. Cám ơn bạn trả lời và cũng mong ăn nói có văn hóa chút vì trong ngành kĩ thuật không thể nói bậy, ngang tàng là chứng minh hiểu đc những kĩ thuật dang nắm trong tay,
    Được TheKingOfPop sửa chữa / chuyển vào 05:10 ngày 22/08/2009
  8. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.166
    Đã được thích:
    5.561
    Làm luôn mô phỏng máy bay bay không thẳng.
    Khi máy bay không bay thẳng (tức là góc lệch giữa vector vận tốc máy bay và phương tham chiếu thay đổi theo thời gian), hệ phương trình vi phân mô tả chuyển động tương đối máy bay - tên lửa trở thành:
    [​IMG]
    (alpha là góc lệch giữa vector vận tốc máy bay và phương tham chiếu).
    Lần này máy bay bay bằng ở độ cao 8000m với tốc dộ Mach 1, tại thời điểm 9s khi thấy tên lửa đã đến gần bèn chuyển sang bay theo cung tròn với gia tốc hướng tâm 9G (vận tốc dài vẫn luôn là Mach 1). Tên lửa bay với vận tốc Mach 2.
    Chương trình mô phỏng đã update tại đây:
    http://users.tpg.com.au/adslcvn1/misc/propnav.zip
    Lần này thì chả còn đường nào song song với đường nào nữa nhé:
    Khi c = 2:
    [​IMG]
    Khi c = 3 (Nhìn cái cua gắt thế kia chắc tên lửa phải ăn gia tốc mấy chục G )
    [​IMG]
    Được werty98 sửa chữa / chuyển vào 07:59 ngày 22/08/2009
  9. SSX109

    SSX109 Guest

    Công nhận là lão Vịt Sề thua rồi. Nếu không tìm được tài liệu chứng minh 2 là 1 thì nên ngoan Ạ! em nokopro lấy 1 tiếng đi.
  10. huyphongssi

    huyphongssi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/07/2009
    Bài viết:
    926
    Đã được thích:
    7
    Hế hế Anh giai vua nhạc póp hổng biết đã đoạn tang anh mai cồ giắc sân chưa mà chập chững vào đây bập bẹ những nhời hay ý đẹp về phòng không thía ợ Những vấn đề anh giai hỏi thì khất anh giai tới tối để thằng em về hỏi thằng cu quí tử nhà em xem nó có biết trả nhời đúng ý anh giai hông ta Hi vọng nó hấp thu kiến thức của ba từ trong trứng và toàn xơi sữa giàu IQ bổ xung DHA++ thì mới với tới trình của anh giai được
    Anh giai chắc cũng có khẩu khí giọng lưỡi và tuổi cỡ sư phụ của nổ kổ đại vĩ thì cứ nhẩn nha trả lời các câu hỏi mà đám zombie tào lao lẩn như chạch không dám trả lời để thằng này biết được trình của anh giai. Bằng không, mời anh giai ngậm bớt miệng bi bô lại về phòng nặn ra những món ngon hơn nước ốc khi phục vụ thủ trưởng Đoanonga nhế
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này