Hiệp định Giơnevơ - thắng lợi và thất bại

Bạn xem lại: Tôi không hề nói 100% phiếu bầu cho Cụ" mà chỉ là "gần như chắc chắn 100% ***** sẽ thắng" - chuyện không phải là "cái này không sai" mà là chuyện CHẮC CHẮN không sai. Lí do: chính bạn đã trích ra rồi đấy. Không biết với 80% dân số bỏ phiếu cho ***** thì còn lí do nào để tuyên bố Cụ không thắng trong cuộc Tổng tuyển cử nếu như nó diễn ra đúng năm 1956???

Tổng kết lại, hiệp nghị Giơnevơ là một thất bại .
Nếu không chịu như hiệp nghị, mà đòi chỉ cho Pháp một khoảnh
đất nhỏ dần trong một thời hạn, thì có thể chưa có hoà bình
chia cắt, mà vẫn là một nước vẹn toàn thời chiến, danh tiếng
Bác và Đảng vẫn còn trong lòng dân cả nước .
Hiệp nghị Giơnevơ đã chia cắt đất nước làm 2 miền, và
danh tiếng của Bác và Đảng giảm dần, cho đến khi đánh thắng
miền nam năm 1975, bằng nhiều thủ đoạn bá đạo, và đến nay,
ngay trong con cháu cha ông, cũng đã có xét lại phê phán những
mê tín Bác và Đảng . Bác đã phải ngậm ngùi ra đi trước khi
được thấy nước thống nhất, vì điều đó có thể xảy ra nếu không
chịu các điều kiện của hiệp nghị Giơnevơ. Cũng may cho Bác
và mấy đồng chí kỳ cựu ra đi trước khi thấy thoái trào của triều
đại của mình.
Hiệp nghị Giơnevơ đã biến cuộc chiến tranh chống ngoại xâm
thành cuộc chiến tranh huynh đệ tương tàn nồi da nấu thịt cho
bọn anh Ba hưởng .

Bác CoDep cho biết cơ sở nào để ********* có thể làm cái điều "chỉ cho Pháp một khoảnh đất nhỏ dần trong một thời hạn, " không? Giữa chuyện tiếp tục đánh nhau mà cửa thắng nhỏ với việc chờ thêm 2 năm để Tổng tuyển cử thì theo bác cái nào tốt hơn?
Hơn nữa, hiệp định G không hề tuyên bố chia cắt VN làm 2 miền, vĩ tuyên 17 chỉ là giới tuyến quân sự tạm thời thôi (giống như tại Triều Tiên vậy). Ai xé Hiệp định, biến giới tuyến tạm thời thành biên giới lãnh thổ chắc bác hiểu rõ.
Các ý khác của bác tôi xin miễn bàn lại vì trong box đã nói tới nhiều lần. Ai đúnh ai sai xin để các anh em khác phán xét.

Chính là kết luận của mình đó, tôi chỉ làm rõ ý của bác thôi mà!

Bác codep đang cố chạy tội cho Diệm đây.

Nếu nói hiệp định Genever là 1 thất bại như bác Codep nói!
Vậy ta kô kí mà cứ đánh tiếp, nhưng LX và TQ cắt viện trợ rồi! Người cũng đã mệt, lại đánh theo kiểu lấy mỡ nó rán nó như hồi đầu 9 năm, trong khi Mĩ đã lỡ quăng tiền vào rồi, lại vừa cay cú vụ Triều Tiên, nhảy luôn vào đỡ cho Pháp có khi mình còn phải đánh nhau đến tận bây h kô chừng

LX, Trung Quốc lúc bấy giờ muốn mở rộng phạm vi XHCN, đổ bao nhiêu mạng chí nguyện quân với phi công ở TT cơ mà. Họ không muốn chiến tranh, nhưng vẫn mở rộng được ảnh hưởng thì càng tốt. Kịch bản đẹp nhất đối với họ là Hồ chủ tịch thắng cử, VN hoà bình.
Pháp cũng không muốn nấn ná ở Đông Dương nữa, dù có rút về vùng nhỏ, vùng to nào đấy họ cũng đi sớm.
Tất cả các bên trừ Mĩ đều muốn con đường hoà bình, nên mới có hiệp định Genever, còn Mĩ bỏ ngang đi về. Chỉ vì Mĩ bỏ ngang đi mà đánh mất cơ hội hoà bình tất cả các bên đều muốn ư? Đánh tiếp là đánh ai? Pháp không muốn đánh nữa, thì chỉ có đánh Việt gian, bởi lịch sử cũng đã chứng minh, đám Việt gian này theo chân Mĩ chia cắt đất nước.
Nhưng vào thời điểm đó mà VM không đàm phán, không cam kết không trả thù đám Việt gian...đi tróc nã, bắt bớ, bắn giết để dẹp hậu hoạn, không cho Mĩ cơ hội nhảy vào...thì sẽ có hoà bình ư?
Ngay cả bác codep cũng không tin là có hoà bình nếu làm theo kiểu đó nên mới sử dụng cụm từ: "đất nước toàn vẹn thời chiến". Bác ấy tiếc nuối tại sao VM lại nghe theo ngoại bang muốn thống nhất đất nước trong hoà bình, sao không tỏ ra là quỷ dữ, đánh đến cùng đi, như thế tông tông Diệm của bác ấy sẽ không bị phỉ nhổ là chia cắt đất nước...

sau gần chục trang đưa ra đủ thứ lí lẽ thì bác codep lại chính thức đưa cuộc tranh cãi này về điểm đầu nếu ta ko muốn kết luận là bác cố tình ko muốn đọc 1 chút về quan điểm của ngưòi khác....cái chuyện chửi cái hiệp định này thì em chả có j lạ cả....chính quyền SG là chuyên gia chửi cái hiệp định này và tuyên truyền đổ hết tội vào đầu các bác Bắc việt dù chính họ xé cái hiệp định này
P/S: nếu bác muốn đưa ra quan điểm-cách nhìn khác về Ngô đình diệm thì có thể mở 1 topic khác để đánh giá cả cuộc đời con người này chứ cái tội của diệm trong việc xé hiệp định G,mở đầu 1 cuộc chiến nữa thì ko thể nào bao biện được đâu...bản thân em cũng ko quá khắt khe trong việc đánh giá diệm nhưng mà cái này thì

Tổng kết lại là một chữ nếu

Nhà em lâu nay vẫn nghĩ bác CoDep đã trải qua thời chiến tranh nên có nhiều cái nhìn thực tế hơn bọn em , hay biết được nhiều cái tốt cái dở trong thời kì đó rõ hơn bọn em.Bài cuối làm em hơi thất vọng, đánh nhau không chỉ nói chuyện nhân nghĩa.Nhân tâm chỉ là một mặt trong đó mà thôi.Nói thẳng ra chỉ với tâm huyết thì không ai có thể đánh nhau được cả.Mặc dù những điều em sẽ nói dưới đây chắc ai cũng biết nhưng có lẽ vẫn phải nêu lên để bác nhớ, nói về lịch sử phải công tâm và chính xác , không thể vì theo hay không theo một chế độ mà bác bỏ những gì tốt của kẻ thù và những gì xấu của bản thân.Ví dụ điển hình như Tư Mã Thiên viết về Hạng Vũ như một đấng anh hào không ai sánh được trong khi Lưu Bang như một tên lưu manh.Đó mới là bàn về lịch sử.
Nói về Hiêp định Geneva, ưu thế của Việt Nam khi tham gia hội nghị là chiến thắng từ trận Điện Biên Phủ khi loại khỏi vòng chiến đấu hơn 16000 lính thuộc quân đội Pháp, tương đương với 1 sư đoàn cùng nhiều khí tài phối thuộc.Như vậy nói về quân sự Việt Nam lúc đó đang có lợi thế về chiến lược.Tuy nhiên thực tế so sánh lực lượng hoàn toàn không thay đổi nhiều.Như năm 50 sau Biên Giới , Pháp mất 6000 quân mà chỉ trong khoảng 3 tháng sau khi De Lattre sang cùng một lực lượng bổ sung thì thế trận lại bất lợi cho quân đội ta cho đến tận trận Hoà Bình.Như vậy bàn về mặt quân sự nếu không ký vào Hiệp định, hiện nay ai cũng biết trong khi đàm phán Pháp cũng đã hoàn tất thủ tục để rút 2 sư đoàn của họ trong khối Nato ở Đức để có thể đưa sang Việt Nam nếu đàm phán thất bại, thậm chí có thể đưa hơn như mọi người thấy ở Algeria sau này Pháp đưa sang tới 80 vạn.Nếu Việt Nam không ký thì ta đã làm mất lòng các đồng minh Nga- Trung vì ảnh hưởng tới chính sách ngoại giao của họ và do đó sẽ ảnh hưởng tới lượng viện trợ về vũ khí cho quân đội.Trong khi đó Pháp-Mỹ sẽ lợi dụng cơ hội đó để tuyên truyền dư luận về việc thiếu thiện trí của Việt nam trong nước và trên thế giới.Khi đó nước Pháp để cứu con em mình đang kẹt tại Việt Nam chưa chắc đã tiếp tục phản đối kịch liệt chiến tranh nữa, Mỹ thì sẵn sàng chi tiền và vũ khí rồi.Như vậy nguy cơ khi ký kết không chỉ còn là nền HOÀ BÌNH BỊ CHIA CẮT như bác CoDep nêu lên mà còn là có nguy cơ mất hết.Thậm chí trường hợp tốt nhất là Trung Quốc lạichí nguyện quân thì rõ ràng Việt Nam lại phụ thuộc như Bắc Triều Tiên vào Trung Quốc, cái này thì chắc chả ai thích.Như vậy danh tiếng của Bác với Đảng còn mà nước mất thì có nghĩa lý gì.Lúc đó chắc Bác lại nói tại không ký mới bị phụ thuộc Tàu chăng???
Nếu nghiên cứu về Hiệp định Geneva sẽ không có chia cắt 2 miền, chỉ rõ rằng Vĩnh tuyến 17 là " provisional military demarcation line" , một giới tuyến quân sự tạm thời cho 2 bên tập kết quân sự tạm thời, nhân dân có thể tự do đi lại trong thời gian chờ đợi tổng tuyển cử.Cái việc bác cho là danh tiếng của Bác và Đảng giảm dần cho tới năm 1975 thế nào thì em không biết , chỉ biết ở phía Bắc thì gần như không có điều này còn phía nam thì theo kiểu chia đội.Thậm chí khi Bác mất thì báo chí Sài Gòn vẫn ca ngợi đấy thôi, tất nhiên chỉ trong 9 năm còn kết tôi cụ chia đôi đất nước.Việc Bác không thấy được sự thống nhất đất nước khi ký Geneva thì liệu có thật là Bác sẽ thấy được khi không ký vào đó ????
Bác CoDep có nói Hiệp định Geneva đã biến cuộc chiến chống ngoại xâm thành cuộc nội chiến nồi da nấu thịt. Luận điệu này còn cần xét lại.Thử xem lại cái thành phần quân đội Việt Nam Cộng Hoà xuất thân từ đâu.Nguyễn Văn Thiệu , Dương Văn Minh, Nguyễn Khánh đều đi lên từ sĩ quan QUÂN ĐỘI LIÊN HIỆP PHÁP.Vậy khi những người này chiến đấu bên cạnh quân đội Mỹ thì được coi là bảo vệ tự do thì khi họ chiến đấu trong thành phần quân đội nước ngoài đến xâm lược Việt Nam thì ta nên gọi họ là gì???
Mặc dù có thể nói Hiệp Định Geneva là một thất bại theo nghĩa tương đối vì không đạt được vĩnh tuyến 13 hay 16 theo yêu cầu của đoàn Việt Nam nhưng tổng thể rõ ràng đây là một thắng lợi tuy có chút kém thành công do những yếu tố chính trị trên thế giới.Sau Hiệp Nghị Việt Nam đã được nhiều nước tư bản công nhận và lập quan hệ ngoại giao, đã có thể kiểm soát được nhiều vùng quan trọng của đất nước.
Cuối cùng nói về thủ đoạn BÁ ĐẠO mà được cho là Đảng đã dùng trong chiến tranh.Trong chiến tranh, kết quả biện minh cho tất cả , chẳng có cái gì gọi là thủ đoạn chính đạo trong chiến tranh cả, nếu bác nào chỉ cho em ,có cuộc chiến tranh nào thắng lợi mà ko dùng các phương thức tanh bẩn , nhà em xin tôn làm thầy.