1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Hiệp định Giơnevơ - thắng lợi và thất bại

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi uotmi1986, 14/08/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. dem_den

    dem_den Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/12/2006
    Bài viết:
    258
    Đã được thích:
    0
    Bạn không nói Anh, Canada đổ quân vào Việt Nam, tuy nhiên vấn đề lại là theo các định nghĩa quân sự thông thường thì " tham gia trực tiếp vào cuộc chiến " có nghĩa là phải có binh lính ( chiến đấu hoặc hậu cần) có mặt và tham gia các nhiệm vụ liên quan đến chiến đấu trong cuộc chiến đó. Còn nếu chỉ là viện trợ quân sự hay ủng hộ ngoại giao thì đó là gián tiếp can thiệp. Mình đã lấy ví dụ cụ thể ở trên cho bạn được rõ. Nếu bạn chỉ đưa đề mục "Anh, Canada trợ giúp Mỹ tích cực trong chiến tranh Việt Nam" thì có thể không là vấn đề vì nghĩa hiểu rộng.Nhưng khi đưa tựa "Anh và Canada tham gia trực tiếp vào cuộc chiến" lại mang nghĩa cụ thể là đổ quân vào Việt Nam. Sách về quân sự không thiếu, bạn có thể xem lại định nghĩa về trưc tiếp tham dự một cuộc chiến là như thế nào. Còn khi một quốc gia không cử quân đội tham dự trực tiếp vào một cuộc chiến thì nó có thể nói là trung lập dù cho là trung lập kiểu Pháp trong nội chiến My,Tây Ban Nha trong chiến tranh thế giới 2, Campuchia trong chiến tranh Việt Nam.
    Thực ra vấn đề thì không lớn nhưng ý nghĩa viết ra lại sai lệch nhiều, bạn có kiểu viết bốp chát cực đoan giống Huyphuc nhưng khi viết thể hiện nề tảng kiến thức không chắc chắn như Huyphuc, tuy tạo cảm giác yêu nước nồng nhiệt nhưng không chắc chắn về mặt dữ liệu lịch sử.
  2. vinh2k5

    vinh2k5 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/08/2005
    Bài viết:
    765
    Đã được thích:
    3
    Bạn nhầm rồi, tham gia trực tiếp không có nghĩa là "đổ quân"
    1954-1964 Mỹ tham gia trực tiếp vào cuộc chiến xâm lược miền Nam của VNDCCH, nhưng chưa đổ quân công khai
    Nếu giai đoạn đó Mỹ không xâm lược thì chẳng có cuộc chiến nào cả, chẳng có ngụy SG, và Ngô Đình Diệm cũng còn ở bên Mỹ.
    Cuộc chiến kiểu đó Mỹ gọi là "chiến tranh đặc biệt", nghĩa là Mỹ kích động, ra lệnh, cung cấp vũ khí, còn máu thì có ngụy SG
    1965 Mỹ đổ quân ồ ạt vào chiếm lĩnh trận địa, vì lúc đó có 20 ngàn ấp chiến lược nhốt khoảng 10 triệu dân VN, Mỹ yên tâm nhảy vào
    1968 Mỹ thua, nên lại chơi bài Việt Nam hóa cuộc chiến tranh đó, chúng lại quay lại dùng lính ngụy chết thay (thay màu da trên xác chết).
    1972 Mỹ thua tiếp trận Điện Biên Phủ trên không, bọn tài xế B52 khiếp sợ không dám bay vào VN nữa => Mỹ chấp nhận từ bỏ cái gọi "Miền Bắc xâm lược miền Nam" (xem điều 1 HD Pari thì biết), Mỹ chấp nhận công khai rút quân
    Sau đó Mỹ vẫn còn tiếc, vẫn hy vọng chiếm đươc và đô hộ miền Nam của VNDCCH, chúng ra sức bắt lính ngụy ra trận.
    Đến 4/1975 Mỹ thua hẳn, chui trực thăng tháo chạy tán loạn ra các nước xung quanh VN
    Ngụy SG không còn Mỹ để thay màu da trên xác chết nữa, sứ mệnh đỡ đạn chết thay cho Mỹ của chúng đã hết => bám càng trực thăng Mỹ chạy, nhưng Mỹ kh6ng cho bám, chỉ có khoảng 20 ngàn bám được, còn lại khoảng vài triệu được khoan hồng, cho đi học tập cải tạo.
    Về sau Mỹ lại chơi trò mất dạy, chúng chơi bài HO, lấy mất những người mà đã được Đảng và Nhà nước cải tạo.
    Đến khoảng 1995 thì mọi kế hoạch hậu chiến của Mỹ thất bại 100%, 2 nước thống nhất bỏ cấm vận cho nhau, Mỹ thì được phép sang VN làm ăn và VN cũng được bán hàng hóa VN sang Mỹ.
  3. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Bạn quên dữ liệu bạn đã cung cấp trên TTVNOL rồi . Nhớ lại
    đi . Mỹ đã thẩy mấy mươi ngàn quân Nguỵ xuống biển khi di tản
    kia mà .
    Còn bọn Mỹ cũng ngu khi dở trò mất dạy HO, vì những người
    này ở Mỹ đã rút tuỷ Mỹ mà gửi đô về VN cho Đ ảng . Đó là kết
    quả Đ ảng đã cải tạo họ thành những người trung với Đ ảng.
    Câu kết của bạn thật xác đáng . Bọn Mỹ đã thất bại hoàn toàn
    trong việc gây chiến với nhân dân VN . Chủ nghĩa C ộng S ản
    từ Việtnam đã lan tràn bành trướng sang Mỹ, và tương lai sẽ
    thuộc về giai cấp vô sản thế giới . Lúc ấy dân ViệtNam đã hoàn
    toàn là vô sản, không còn đất làm nông nghiệp nữa, tiền đồ
    xán lạn vô bờ bến .
  4. vinh2k5

    vinh2k5 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/08/2005
    Bài viết:
    765
    Đã được thích:
    3
    Vàng 1: Đúng rồi bạn, có ít nhất 20 ngàn bị Mỹ đạp xuống biển làm mồi cho cá, riêng đoạn "di tản chiến thuật" từ Đà Nẵng cuối 3/1975 là làm mồi cho cá ít nhất 10 ngàn rồi bạn, chỉ cần đọc cuốn sách của thằng CIA là Phờ-răng Xờ-nép "Cuộc tháo chạy tán loạn" (cách nói của đồng chí Bùi Tín - Trước thì viết báo sau ra đầu hàng) thì cũng hiểu được 1 phần.
    Vàng 2: CNCS có sang Mỹ hay không thì cũng chưa biết:
    ++ Nước Mỹ mới bị giặc Ăng-lô Xắc-xông đô hộ mới có khoảng 300 năm mà, ngày xưa VN bị Tàu đô hộ cả ngàn năm mà sau vẫn đánh đuổi chúng đi được đó thôi.
    ++ Chế độ phong kiến bắt đầu bị diệt vong từ cách đây khoảng 200 năm mà đến nay nó vẫn chưa chết hẳn, CNCS - người đào mồ chôn CN tư bản mới ra đời cách đây có khoảng 80 năm, thằng đào mồ nó mới đào có 80 năm thì thằng bị chôn chưa chết hẳn cũng là chuyện bình thường, có gì là lạ đâu !
    Bạn không phải là thằng tư bản, bạn chỉ là người sùng bái nó, thì bạn không biết nên nói vậy thôi, chứ chính cái bọn tư bản thực dân đế quốc nó còn đang run sợ Trung QUốc kia kìa. Chưa kể Nga xô nó lại còn quay lại nữa!

    Được vinh2k5 sửa chữa / chuyển vào 05:48 ngày 13/09/2009
  5. dem_den

    dem_den Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/12/2006
    Bài viết:
    258
    Đã được thích:
    0
    Trực tiếp tham gia một cuộc chiến trong khái niệm quân sự có nghĩa là đổ quân. Mình đã lấy ví dụ rất cụ thể cho bạn trong khi bạn đưa lại một ví dụ chứng minh kiểu què quặt. Phía trên bạn nói giai đoạn 54-64 Mỹ chỉ huy tới tận đại đội ,tận xã, vậy không phải quân nhân Mỹ tham chiến thì là gì, phía dưới bạn lại nói chưa đổ quân trực tiếp, vậy xin hỏi bạn đọc kỹ bài mình viết chưa, đổ lính không có nghĩa là lính chiến đấu mà còn cả lính hậu cần phục vụ cho cuộc chiến. Lính lái trực thăng trong trận Ấp Bắc 63 là lính VNCH chắc. Còn lực lượng đặc biệt mũ nồi xanh hoạt động tại những khu vực nằm sâu trong vùng rừng núi, hoặc các khu chiến khu ở miền nam, hay các bạn này không chiến đấu mà chỉ đi hướng đạo sinh chắc. Đến một cái định nghĩa thông thường bạn vẫn còn luẩn quẩn, đưa dẫn chứng thì sau trước đạp nhau, vậy nhà tớ còn nói được gì nữa đây.Nhà tớ ngán lắm rồi, nước đổ lá khoai quá. Coi đây là bài kết với bạn. Về đọc lại sách vở rồi hãy lên giọng với người khác.
  6. vinh2k5

    vinh2k5 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/08/2005
    Bài viết:
    765
    Đã được thích:
    3
    Bạn nói ANh và Can không tham gia, tôi giải thích cho bạn rằng:
    Chúng thực ra là có tham gia, và tham gia 1 cách điên cuồng chỉ thua Mỹ thôi, mặc dù chúng chưa bao giờ tuyên bố công khai tham gia, nhưng khắp nơi chúng ta đều thấy cố vấn Anh và Can, phương tiện chiến tranh như thiết bị và chất độc cũng đầy rẫy, chưa kể đến chuyện chúng ra rả khắp thế giới bôi nhọ VN ta, ca ngợi Mỹ "hy sinh để cứu dân tộc VN", chúng đã làm cho vô số người trên thế giới tưởng VN sai và đứng về phía Mỹ.

    Như vậy mà ko tham gia thì nghĩa là gì ?
  7. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Tôi lúc ấy (hiệp nghị Giơnevơ) còn nhỏ nhưng còn nhớ Canada
    can thiệp vào ViệtNam với danh nghĩa Liên Hợp Quốc .
    Canada đưa tàu chở người di cư vào nam và cán bộ tập kết ra
    bắc . Canada giám sát Pháp rút quân, và đóng đô ở Hà Nội,
    cử phái đoàn đi giám sát các cửa khẩu đi Trung Quốc như Móng
    Cáy, Lạng Sơn, Lào Cai, và Điện Biên Phủ. Canađa cũng đóng
    chốt ở vĩ tuyến 17 Cửa Tùng và Hiền Lương.
    Canađa cũng cử phái đoàn đi công cán Phát Diệm xem người
    Công Giáo có được tự do tín ngưỡng hay không .
    Tôi còn được biết là mỗi khi phái đoàn Canađa định đi đâu, thì
    cán bộ và công an các cấp đã đi trước dọn đường rồi, nên Cana
    đa không phát hiện được những gì chúng ta vi phạm hiệp định
    Giơnevơ . Sau mấy năm, thì Canađa mới rút hết nhân viên về .
    Vì thế, tôi khẳng định Canada có can thiệp vào ViệtNam, và có
    tính đối nghịch với cách mạng Việtnam.
  8. dem_den

    dem_den Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/12/2006
    Bài viết:
    258
    Đã được thích:
    0
    Không có tàu Canada theo vụ di cư,chỉ có sĩ quan giám sát đi theo tàu. Chuyện uỷ ban giám sát đình chiến than phiền về sai phạm các bên, không chỉ riêng phía VNDCCH mà cả phía VNCH.
  9. vinh2k5

    vinh2k5 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/08/2005
    Bài viết:
    765
    Đã được thích:
    3
    Việc Ca-na-đa nó kêu rằng VN vi phạm HD Giơ-neo là chuyện tất nhiên vì Ca-na-đa cũng là nước do bọn Ăng-lô Xắc-xông thống trị giống như Mỹ, chúng luôn luôn cùng nhau đi ăn cướp khắp thế giới
    Vì lẽ đó nên những luận điệu của Ca-na-đa là không có giá trị.
  10. dem_den

    dem_den Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/12/2006
    Bài viết:
    258
    Đã được thích:
    0
    Bạn muốn nói VN nào? VNDCCH hay VNCH. Luận điệu của Canada thế nào mà không có giá trị, mình xin cái nguồn dẫn chứng cụ thể cái. Phán thì dễ liệu có dẫn chứng được không đấy???

Chia sẻ trang này