Hiệp định Giơnevơ - thắng lợi và thất bại

Ca-na-đa cũng do tư bản thực dân da trắng Ăng-lô Xắc-xông thống trị giống như ở Mỹ, chúng đứng hẳn về phía giặc xâm lược Mỹ => chúng không đủ tư cách khách quan để bàn chuyện VN-Mỹ
Khi 1 người ra tòa làm chứng thì người đó phải đủ khach quan, nếu không thì người sẽ không chấp nhận cho anh ta làm chứng.
Ví dụ, trong cuộc chiến Mỹ-VN thì các nước sau sẽ không đủ tư cách làm chứng:
++ Những nước do thực dân ALXX thống trị (Anh, Úc, NZ, Can-na-đa)
++ Những nước chư hầu của ALXX: Thái, Hàn, Sing, Phi, Đài, Nhật,....
......

Nhà bạn có hiểu câu hỏi không, tớ hỏi luận điệu của Canada như thế nào mà không có giá trị chứ không hỏi tư cách đưa ra luận điệu của Canada như thế nào. Bạn có trả lời câu này nổi không đây ????
Ngoài ra ủy ban giám sát đình chiến không chỉ có riêng Canada mà còn có cả Ấn Độ, Ba Lan trong đó Ấn Độ đóng vai trò là chủ tịch, nghĩa là Ấn Độ đóng vai trò phát ngôn, không phải Canada, vậy chả lẽ khi họ phàn nàn chuyện sai phạm của các bên thì đó là bè lũ tay sai của Mỹ cả chắc.

Ủy ban giám sát nào nói VN vi phạm ? Bạn nghe ai nói rằng UB giám sát nói VN vi phạm ?
=========
Trong Pốt trước bạn hỏi là VNDCCH hay VNCH:
Hồi đó chỉ có VNDCCH và Pháp đánh nhau chứ làm gì có VNCH ?
Bạn biết VNCH thành lập khi nào ko? Nó được thành lập 11/1955!
Đó là sau khi Mỹ đưa Diệm từ bên Mỹ về nước làm tay sai cho Mỹ, phục vụ cho cuộc xâm lược của Mỹ.
Việc thành lập cái gọi là VNCH trên lãnh thổ VNDCCH là trái pháp luật, trái hiến Pháp VNDCCH 1946, trái với HD-Giơ neo, HD Giơ neo quy định: Quân Pháp TÔN TRỌNG ĐỘC LẬP CHỦ QUYỀN VÀ TOÀN VẸN LÃNH THỔ VNDCCH và rút hết 100% trong 2 năm, sau đó tổng tuyển cử (tất nhiên đám da vàng chiến đấu bên cạnh nước mẹ đại Pháp (và sau đó là đồng minh Huê Kỳ) thì cũng phải rút, vì chúng coi nước Pháp là mẹ mà)
Cái gọi là VNCH được thành lập chỉ căn cứ vào sức mạnh của súng đạn Mỹ, chẳng căn cứ vào luật nào hết (đến 4/1975 thì cả thế giới đều thấy rằng súng đạn Mỹ vẫn chưa mạnh, không lực Huê Kỳ mà cũng chỉ dùng được vào việc "di tản" chứ làm được gì đâu!)
Trong lịch sử VN chưa có bọn nào ngông cuồng như Diệm, dám thành lập "cuốc da" trong lòng nước VN, ngay như cái hồi Trịnh - Nguyễn đánh nhau mấy chục năm vậy chứ mà chúng chưa bao giờ dám xưng Vương, cả bè lũ Trịnh và Nguyễn đều chỉ dám xưng Chúa, chúng vẫn phải chấp nhận Vua Lê là Vua duy nhất (chúng vẫn phải coi VN là 1 nước)
Diệm dám xưng "cuốc da", chỉ riêng 1 chuyện đó thôi là đủ thấy ngay từ hồi 11/1955 là chúng chỉ có con đường chết thôi, chứ không có con đường nào khác.
Nói gần như kiểu Bác Hồ ta nói là:
Súng đạn Huê Kỳ may ra thì có thể làm sông cạn đá mòn thôi, chứ không thể làm VN thành 2 nước được.
Được vinh2k5 sửa chữa / chuyển vào 17:56 ngày 17/09/2009

Vẫn chưa trả lời câu hỏi của tớ nha. Luận điệu của Canada thế nào mà không có giá trị.
Bạn hỏi về sai phạm của VNDCCH phải không. Đưa nguồn sách báo Anh Mỹ thì lại ALXX, thôi thì miêu tả bằng mấy cái sự kiện lịch sử cho bạn vậy. Bạn có biết cải cách ruộng đất không, thời gian thực hiện giai đoạn 1953- 1956 ấy. không nói các trường hợp oan sai thì chỉ nguyên việc đấu đúng người đúng tội thì một số không nhỏ các thành phần theo Pháp trước đó ở tại miền Bắc bị tước tài sản bị bắn. Như vậy có thể coi đó là vi phạm " không truy tố những người hợp tác với đối phương trong chiến tranh" hay không ? Cho đến nay, trong thời đại thông tin hiện nay, việc thực hiện một chính sách của Đảng đề ra còn mang nhiều sai phạm huống hồ 50-60 năm trước, nhận thức của cán bộ các địa phương còn chả bằng, thông tin chậm chạp tới các địa phương thì sai sót là không tránh khỏi. Tuy nhiên, sai phạm ở miền Bắc có thể thấy là không phải mang tính hệ thống theo kiểu cố ý như miền Nam, có thế thôi.
Bạn bảo không có VNCH trong thời điểm đó mà tới tận 1955 mới được thành lập phải không. Vậy chả lẽ " Quốc gia Việt Nam" của Bảo Đại thi hành hiệp định Geneva chắc, tất nhiên là không rồi. Lịch sử đã ghi rõ thi hành hiệp định chỉ có VNDCCH và VNCH, như vậy tớ mới hỏi rõ bạn cần phải nói rõ bạn nêu là nước VN nào.
Bạn bảo VN không có kẻ nào như Diệm ư, dám làm VN có 2 vua phải không. Bạn đã biết Trịnh- Nguyễn, nhưng bạn quên mất rằng ngay trước thời Trịnh- Nguyễn là Nam- Bắc triều. Vua nhà Mạc và vua nhà Lê đâu có xưng chúa đâu, xưng vua đàng hoàng, VN là một nước mà chia làm 2 đó thôi. Thắng làm vua thua làm giặc có thế thôi.
Đành rằng VNCH là một quốc gia do nước ngoài dựng lên, nhưng nó có danh xưng, và lịch sử VN được thừa nhận của nhà nước thời gian gần đây cũng bắt đầu công nhận danh xưng này. Vậy có lý gì phủ nhận nó.
Cái này góp ý cho bạn, chả có luật nào trên thế giới này qui định một quốc gia được thành lập như thế nào đâu, phần lớn các quốc gia ( nếu không phải nói là tất cả) được thành lập nên từ bạo lực cả đấy.
Ý nghĩa lịch sử có thể suy diễn theo ý của bạn vì nó tuỳ theo cách hiểu và nhìn nhận của từng người, nhưng nêu sự kiện lịch sử thì khác, vì chỉ nhắc lại nên cần phải xác thực công tâm, không nên cố bẻ cong nó theo cách hiểu của mình.
Trước khi kết thúc, nhắc lại câu hỏi cho bạn trả lời nha, " LUẬN ĐIỆU CỦA CANADA NHƯ THẾ NÀO MÀ KHÔNG CÓ GIÁ TRỊ ?" .

Một:
Muốn biết luận điệu của Ca-na-đa thì xem đây:
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=9063.0
Xem trang 2 -3 của topic đó
Thủ tướng Phạm V Đồng đã phải nói với thằng đại diện Ca-na-đa: "Tôi rất tiếc là đã tiếp ông, ông cần phải đứng trên lập trường của HD Giơ-neo, chứ không phải là lặp lại y nguyên luận điệu của Mỹ"
Hai:
Nhà Mạc tự ý xưng Vương nên bị diệt vong nhanh chóng. Trịnh Nguyễn nhìn cái gương đó nên không dám xưng Vương, chỉ dám xưng chúa (nghĩa là vẫn phải chấp nhận VN là 1 nước)
Diệm Thiệu được Mỹ sai bảo nên đầu bị lú, ko học bài học lịch sử => bị diệt vong, nếu ko có sức mạnh Huê Kỳ thì chúng bị diệt vong còn nhanh hơn cả Mạc Đăng Dung.
Ba:
VNCH được Mỹ dùng sức mạnh (tiền và súng đạn) lập ra tren lãnh thổ VNDCCH, trái Hiến pháp VNDCCH 1946 => không có giá trị.
Trên lãnh thổ VN thì luật pháp VN mới là quan trọng, dù cho cả thế giới có công nhận VNCH thì cũng chẳng có nghĩa lý gì cả
Bạn cần nhớ: 1 Luật pháp quốc tế nào đó sẽ chỉ có giá trị trên lãnh thổ VN khi nó không trái với luật pháp VN và được nhà nước VN công nhận.
VNCH nằm trên lãnh thổ VN, trái với luật pháp VN, chưa được nhà nước VN công nhận => dù có giời công công nhận thì cũng vô nghĩa thôi, chưa kể VNCH lại còn theo giặc ngoại xâm (phản quốc) có tổ chức nữa => tội của nó nặng lắm.
Bốn:
H Đ Giơ neo là giữa VNDCCH và Nước cộng hòa Pháp, quy định quân đội dưới quyền chỉ huy của Pháp phải rút hết 100% khỏi VN trong 2 năm, vỹ tuyến 17 làm giới tuyến quân sự tạm thời (chỉ có giá trị 2 năm, sau 2 năm là không có giới tuyến nào nữa cả), giới tuyến chỉ có tính chất quân sự, chứ không phải là chính trị - tức không phải là biên giới quốc gia.
VNCH thành lập 11/1955, làm gì có VNCH hồi đó?
Năm:
Về CCRĐ: Đó không phải là trả thù, VN chỉ có đuổi giặc XL cút đi, người VN ai vi phạm luật thì trừng trị theo pháp luật, chứ không trả thù ai cả.
Bản chất CCRĐ là thế này:
Giặc Pháp chiếm VN (giống như giặc ALXX chiếm nước Mỹ và đô hộ cho đến nay), cướp đất của VN, chúng ngang nhiên "cấp đất" cho người Pháp và bọn tay sai.
Giấy tờ "cấp đất" của Pháp là không có giá trị, khi VN đuổi Pháp chạy, thì nhà nước thu hồi tất cả đất đai, những kẻ "được Pháp cấp đất" thì phải trả lại, kẻ nào chống lại là vi phạm luật pháp và bị trừng trị theo pháp luật.
Trong bất cứ trường hợp nào thì Mỹ cũng chẳng có tư cách gì mà bàn luận về việc thi hành HD Giơ neo trên đất VN.
Sáu:
HĐ giơ neo đã được quốc hội VNDCCH thông qua, cho nên nó là luật pháp trên lãnh thổ VNDCCH (từ Mũi Cà Mau đến địa đầu Móng Cái), trong luật đó không điều khoản nào quy định là Mỹ phải ký cả, bất cứ kẻ nào (kể cả ông giời hay thượng đế) đặt chân lên đất VNDCCH là phải tuân theo.
Hiện nay ở VN cũng vậy, luật VN có giá trị trên lãnh thổ VN, không bắt buộc Mỹ phải ký, nhưng nếu tổng thống Mỹ mà đặt chân lên đất VN là phải tuân theo, nếu không thì sẽ bị xử lý theo pháp luật.
Người Mỹ sang VN chỉ có 3 cách lựa chọn:
Nếu không chịu tuân theo pháp luật VN như thế này:

Thì sẽ bị bắt buộc phải tuân theo pháp luật VN như thế này:

VN chỉ chịu thua nếu Mỹ dùng chiêu này:

Được vinh2k5 sửa chữa / chuyển vào 22:18 ngày 19/09/2009

@ vinh 2k5
1: hoan nghênh dẫn chứng của bạn, tuy nhiên khả năng đọc của bạn hình như có vấn đề, dẫn chứng bạn đưa ra điểm thời gian là 1964-1965, trong khi chúng ta đang bàn về việc thi hành hiệp định Geneva thời kì 1954-1957.
Thêm 1 điểm nữa la tớ cũng đọc bài này rồi, lúc đó ông Seaborn đóng vai trò là người trung gian chuyển giao thông điệp , dù quan điểm có nghiêng về phía Mỹ nhưng rõ ràng là thể hiện việc Canada là trung lập trong cuộc chiến Việt Nam (hiểu nghĩa là không có lực lượng vũ trang tham gia chiến tranh Việt Nam.
2: dù nhà Mạc có thể bị lịch sử phong kiến coi là không chính thống nhưng cũng đã tồn tại 66 năm tại Thăng Long và khoảng 85 năm tồn tại ở khu vực Cao Bằng, rõ ràng đây không phải sớm tiêu vong như bạn nói. Các nhà sử học ngày nay còn đưa ra nhiều nhận xét tích cực về vai trò nhà Mạc trong lịch sử. Không phải cứ chính nghĩa sẽ tồn tại lâu, hay phi nghĩa sẽ tiêu vong sớm. Nhà Tây Sơn và nhà Nguyễn đấy thôi.
3: Tớ nói là không có luật nào qui định tạo nên quốc gia cả, chỉ có bạo lực tạo nên quốc gia mà thôi.Lấy đơn cử, VNDCCH thành lập bằng cách bạo động cách mạng tháng 8, Hoa Kỳ thành lập bằng cách chiến tranh giành độc lập với Anh, nhiều nước được cho là được trao độc lập như Philipin, hay Ấn Độ cũng phải trải qua vô số cuộc chiến bạo động chống ách bảo hộ lâu dài mới được trao trả độc lập.Bạn có thể đọc lại lời tớ.
4: Dù Pháp và VNDCCH ký hiệp định nhưng tại thời điểm đó chính quyền Quốc gia Việt Nam là một thành phần của Liên hiệp Pháp, và nó thực sự nắm quyền hành chính ở khu vực quản lý của Pháp vậy nó không thực hiện thì ai thực hiện, tuy nhiên quốc gia này bị Diệm cho chết yểu, VNCH thành lập kế tiếp, có nghĩa vụ thi hành nó, việc nó không thi hành là vi phạm hiệp nghị có thế thôi. Vì vậy không nói VNDCCH và VNCH thi hành hiệp định Geneva thì nói ai.
5: Hiệp định Geneva là điều ước quốc tế của Việt Nam, không phải luật của Việt Nam. Theo tớ nhớ không lầm hình như báo chí VN xưa nay không có nói quốc hội VNDCCH đã thông qua nó.
Còn tổng thống Mỹ đến VN hiện nay với tư cách gì thì tớ chả quan tâm lắm.
ĐIỀU 6: Bạn vẫn chưa trả lời câu hỏi luận điệu của Canada trong thời kỳ thi hành hiệp định Geneva 1954-1957 như thế nào mà không có giá trị.

1. 1965 bọn xâm lược Mỹ và tay sai của chúng vẫn không chịu thi hành HD Gio neo, VN không thích đánh nhau với Mỹ nên vẫn yêu cầu Mỹ ngụy chấp hành HD Giơ-neo
Đến 4/1975, khi xe tăng quân GP vượt qua cái gọi là Phòng tuyến Uây Dăng ở Xuân Lộc thì Mỹ ngụy lại đòi VN thi hành HĐ Giơ-neo! Nhưng lúc đó HD Giơ-neo đã hết hạn thi hành => Mỹ phải cút và ngụy phải nhào.
2. Nhà Mạc leo lắt ở biên giới trong khi Trịnh Nguyễn lo tranh giành nhau thì Cái nhà Mạc đó tính làm gì !
3. VNDCCH bằng bạo lực giành chính quyền từ tay giặc xâm lược => chính nghĩa
VNDCCH tổ chức bầu quốc hội 3/1946 trên toàn quốc, sau đó Quốc hội ban hành hiến pháp và QUốc Hội bầu ra ************* (Bác Hồ) và QH thông qua danh sách chính phủ => Hiến Pháp, *************, chính phủ VNDCCH là chính nghĩa
Tất cả những gì trái với Hiến pháp còn hiệu lực lúc đó là phải diệt:
Ví dụ: "Cuốc da Bảo Đại 1950", VNCH 11/1959,...
4. Cái gọi là chính quyền Cuốc Da do giặc Pháp + Tiền Mỹ lập ra 1950 trên lãnh thổ VNDCCH là trái hiến pháp 1946 => không có giá trị.
Cái Cuốc da đó nằm dưới sự chỉ huy của Pháp thì theo HD Giơ-neo nó phải rút hết ra khỏi lãnh thổ nước VNDCCH trong vòng 2 năm kể từ 7/1954
Giặc xâm lược Mỹ nhảy vào khi Pháp chưa rút hết, tập hợp đám tàn dư Cuốc da - tay sai Pháp rồi đổ súng đạn và thức ăn vào nuôi đám đó và lập ra cái gọi là VNCH - năm 1955, trên lãnh thổ nước VNDCCH là trái hiến hiến pháp 1946 và trái HD Giơ-neo => phải bị diệt và đem ra xét xử theo pháp luật (tội theo giặc phản quốc thì xử theo luật nhà binh - không có kháng án, không có luật sư bào chữa)
5. Bất cứ H Ư Quốc tế nào mà VN có tham gia: Chính phủ ký, quốc hội chấp nhận, thì nó được coi như là pháp luật VN, có hiệu lực trên lãnh thổ VN, bất cứ ai đứng trên đất VN là phải chấp nhận tuân theo:
Ví dụ: HD Giơ-neo 1954, HD Pa-ri 1973, H Đ Thương mại Việt-Mỹ 1995, H Ư Hợp tác hữu nghị Việt-Lào 1978, Công ước QT về quyền trẻ em LHQ, Công ước về tù binh Giơ-neo 1948, Nghị định thư Ki-ô-tô về giảm chất thải gây H Ứ nhà kính, ....
Sau 1954, Mỹ gào thét rằng Mỹ không tham gia vào HD Giơ neo cho nên không có trách nhiệm thi hành, đó là luận điệu của kẻ cướp.
Bây giờ sang VN mà mở mồm ra bảo rằng nó không ký vào Hiến Pháp VN, cho nên nó không cần thi hành, thì nó sẽ bị bẻ cổ đi.
Bây giờ bạn sang Mỹ, bạn không ký vào luật giao thông đường bộ của Mỹ vậy là bạn vượt đèn đỏ thoải mái hay sao ?
Luật VN (kể cả HD Giơ Neo) không cần Mỹ chấp nhận, luật VN dùng để làm căn cứ mà trừng trị những kẻ vi phạm. Ngắn gọn là như vậy thôi.
Ngày nay, nhân loại đã bước sang thế kỷ 21 được 9 năm rồi, mà vẫn còn 1 số tàn dư ngụy lưu vong bên Mỹ đòi Đ CSVN phải thi hành HD Giơ-neo!
HD Giơ-neo là giữa VNDCCH và Pháp (không có quy định nào cho Đ CSVN cả!), Pháp đã cút, Mỹ đã tháo chạy, ngụy đã nhào, VNDCCH nay đã đổi tên, vậy thì lấy ai mà thi hành HĐ Giơ-neo bây giờ?
6. Sau HD Giơ neo - 1954, Kết luận của Ủy ban theo dõi thi hành HD Giơ neo mới là có giá trị, chứ ý kiến của Ca-na-đa là của Ca-na-đa chứ không phải là ý kiến của ủy ban ! => nó không có giá trị
Hơn nữa, Ca-na-đa là 1 nước bị giặc ALXX thống trị, chính quyền ALXX đó thường xuyên lặp lại luận điệu thực dân xâm lược của chính quyền Mỹ => ý kiến của Ca-na-đa càng mất giá trị.
Được vinh2k5 sửa chữa / chuyển vào 20:21 ngày 20/09/2009

Khả năng lý sự của đồng chí Vinh này thuộc loại thượng thặng đấy. Mặc dù hơi cùn nhưng nghe cũng vui tai. Không lẽ trong box này không còn ai là đối thủ sao!

Tôi chịu thua từ lâu rồi.
Dù sao, tôi cũng vui mừng vì ViệtNam cũng không phải là không
có người biết suy nghĩ, nhưng cũng buồn vì những người không
biết suy nghĩ thì cũng vẫn còn. Vì thế tương lai dân tộc còn xa lắm.

Nhà mình cũng thua hẳn rồi, lấy bấy nhiêu bài vẫn luận điệu đó mà chả có tý tiến bộ nào. Kém hiểu biết về lịch sử Việt Nam, chính trị xã hội khủng khiếp. Cãi nhau phí ...nhiều thứ.