Hình Ảnh Lịch sử về Ải Nam Quan - có bàn tới Thác Bản Giốc

Các bạn cho hỏi một câu thực tiễn: vậy muốn đi tham quan Ải Nam Quan thì phải làm sao ? Ở đây có ai đến đó thăm chưa ?

Hỏi mấy công ty du lịch hay cho thuê xe thử coi. Mà này lí lịch bác trong sạch đấy chứ, coi chừng bị liệt vào phần tử....... thì khổ

Tôi cũng đang suy nghĩ về cái bản đồ của bác huantran đây, bởi theo tôi biết, thì trong giáo trình " Trắc Địa Đại Cương -GS -TS Phạm Văn Chuyên " NXB Xây Dựng năm 2003 , trang 13 thì khoảng cách giữa 2 kinh tuyến là 360 km , Việt Nam gồm có những kinh tuyến 102, 105, 108, 114, 120. Các kinh tuyến đuợc chia thành từng múi, mỗi múi 6độ , như thế một múi sẽ có 6 kinh tuyến chạy qua , bán kính trái đất là 6378 km, như thế chu vi của trái đất sẽ là 40074,15589 km, suy ra khoảng cách giữa mỗi kinh tuyến sẽ là 111,131710997 km , như thế giữa kinh tuyến 104 độ và 104 độ 30 phút là 55,65 km , như thế khoảng cách từ hình vuông Đồng Đăng lên đến ẢI Nam Quan khoảng 6km, chứ ko phải 4,6 km như con số của huantran đưa ra . Khoảng cách đó theo tôi nghĩ tính từ rìa Đồng Đăng cho đến Mục Nam Quan theo đuờng quốc lộ, bởi vì có đuờng quốc lộ chạy từ Lạng Sơn qua Đồng Đăng cho đến Ải Nam Quan , Chắc chắn với con số 4,6km của tôi ưóc lượng từ Ải Nam Quan cũ tới Ải Nam Quan mới thì đi từ Ải Nam Quan mới khoảng 1,5 km thì chắc chắn sẽ vào hẳn thị trấn Đồng Đăng , chứ ko phải ở ngoài rìa .

Thấy chú thanhnam cóc chịu trả lời mấy vấn đề tớ hỏi để làm rõ ý số 1, tớ đã định không trả lời chú nữa. Nay lại có thêm một câu hỏi không thể nhịn được. Chú khoe chú đang học địa lý với chả trắc địa cái con tiều gì mà đếu tính nổi khoảng cách thì thua chú. Chú tính ra 55.65 km, con số đó đúng, nhưng là ở xích đạo chú nhé. Còn ở vĩ độ 22 (chú có nhìn thấy vĩ độ 22 trên bản đồ tớ đưa không?), chú phải tính rằng:
55.65 * cos (22 độ)= 51.6 km.
Nhân tiện, chú trả lời mấy điểm tớ nhắc lại cai:
1. Bạn chỉ cho tôi biết có cái thành phố, thị trấn nào mà dùng rìa ngoài để thể hiện trên bản đồ không?
2. Bạn chỉ cho tôi biết cái sự thực rằng Nam Quan đã bị dịch đi 4km, bạn lấy ở đâu? Tôi chỉ thấy bạn khẳng định điều đó mà một đẫn chứng cũng không có. Nhớ trả lời tôi câu này nhé, tôi bôi vàng vàng rồi đấy
Tôi nghi ngờ chuyến đi thực địa bởi vì:
1. Bạn đi thực địa làm gì mà không chụp được cái ảnh nào, toàn dùng ảnh người khác để post lên đây.
2. Chả lẽ bạn sang đến suối Phi Khanh mà không chụp cái ảnh lưu niệm nào à?
3. Làm sao bạn biết đố là suối Phi Khanh. Chắc người ta không dùng tiếng Việt để đề tên Việt "Phi Khanh "rồi. Nếu là tiếng TQ thì bạn cho tôi biết phiên âm là gì?
4. Tôi không dưới 1 lần nghi ngờ tầng 1 của ảnh số 3 chỉ là một đoạn trong cả tường thành rất dài. Bạn đã đến đó, sao không dám có một lời khẳng định hay phủ định????
Quên mất nhiều ý định nói quá, làm ngụm nước cái đã.

Tôi sẽ trả lời vấn đề 3 bức ảnh này của chú post lên (mà cóc phải của chú chụp), đơn giản thôi, khi nào chú trả lời tôi mấy câu hỏi tôi vừa nhắc lại và kết thúc ý 1 trong số 5 ý ban đầu tôi đưa ra. Tôi nghĩ chú vô cớ nhét vào mồm người khác hơi nhiều thứ đấy, nên khoanh tay ạ bà con lấy một câu, nhé.

Tất nhiên trong chuyến du lịch đó, tôi ko đi một mình, mà đi hẳn thành một nhóm nguời, Có tất cả là 7 nguời, tôi là trẻ nhất còn lại toàn những bác trung niên từ 40- 60 , Cựu Chiến Binh muốn đi du lịch sang biên giới, vừa để xác định lại thông tin, vừa để đi du lịch một chuyến, Họ đều là những ngưòi xưa kia tham gia chiến tranh biên giới 1979 nên rất trăn trở với chuyện biên cuơng của Tổ Quốc . Sau chuyến đi đó tôi cùng họ còn lên tận cả Thác Bản Giốc nữa . Tôi có nhớ rằng sau khi đi qua biên giới chúng tôi đi sâu vào trong địa phận TQ, tất nhiên tôi ko biết gì cả, toàn nhờ các bác dẫn đuờng . Đi quãng độ 4km gì đấy ( cái này tôi ưóc lượng ) , qua những con đuờng rất gập ghềnh đầy núi đá . Tôi đến một cái thung lũng , thấy dân địa phuơng gọi là Bằng tường 2 bên có những dẫy núi cao ( cho đến khi sau khi về nhà có những bức ảnh chụp Ải Nam Quan ở trên Net tôi mới chú ý đến cái thung lũng đó) xung quanh có khá nhiều dân sống ở đó, đặc biệt họ mặc quần áo kiểu TQ , nhưng lại nói đưọc Tiếng Việt, đúng là hồi đó, chuyện này tôi đi chỉ để cho biết chứ trong đầu ko có sự chuẩn bị để tìm hiểu, nên chỉ dừng lại ở mức tò mò, chứ ko phải là tìm hiểu cặn kẽ, Thì thấy có một ông khoảng tầm 40 tuổi, đứng nói chuyện với những bác cưụ chién binh và dẫn chúng tôi ra truớc một con suối nhỏ. Đó là một con suối khá kì lạ, ko biết nó bắt nguồn từ đâu, chỉ biết nó chảy đã vạt một bên đất . Hỏi ngưòi dân địa phuơng thì thấy mọi ngưòi bảo đó chính là suối Phi Khanh,họ cũng ko học lịch sử, chỉ theo truyền miệng từ đời ông cha, cho đến bây giờ gọi đó là suối Phi Khanh, hay tên khác là Thiên Tuyền . Đối với dân địa phưong thì con suối này rất thiêng vì nó gắn liền với bao sự kiện lịch sử, thăng trầm của Việt Nam từ truóc đến nay .Theo cái nhìn của tôi dân địa phưong sống xung quanh đó vẫn giữ đưọc nếp sinh hoạt của nguời Việt Nam mặc dù họ đã trở thành ngưỏi TQ từ lâu, nhưng vào trong nhà cũng ko khác gì những ngôi làng ở Việt Nam . Đặc biệt cho đến khi tôi trở lại Việt Nam bắt đầu quan tâm, và khi nhìn thấy bức ảnh chụp ảnh Nam Quan truớc thế kỉ 18 , tôi mới sực nhớ ra đó là 2 bên con suối là những ngọn núi cao chót vót , những nhà dân ở 2 bên trên đỉnh núi vẫn còn, như trong ảnh , thậm chí còn đông đúc hơn , tất nhiên Ải Nam Quan, những bức tuờng thành chạy dọc 2 suờn núi giờ đây ko còn nữa , nhưng suốti Phi Khanh vẫn còn, những dặng núi chót vót, vẫn còn , không khác trong tấm ảnh chup ở trên là bao . Vậy đó, đó là tất cả , những gì tôi biết về suối Phi Khanh , qua chuyến du lịch đó . Lúc đó các bác cựu Chiến Binh chụp rất nhiều ảnh làm kỉ niệm, Nhưng tôi ko chụp, vì tôi chỉ đi cho vui chứ ko có ý định tìm hiểu . Lúc đó là năm 2000 , sau đó 2 năm thì tôi đi du học, nên ko còn ở nhà cho đến bây giờ, để có điều kiện tìm những tấm ảnh đó cho các bạn xem . Nhưng ko sao, cái tôi cần nhất đó là sự thật, chứ ko phải là việc chứng minh cho các bạn thấy sự thật 1 cách 100 % bởi Sự Thật Mãi Mãi là sự thật, hôm nay các bạn ko biết , thì mai kia, một thời gian nữa khi nào các bạn có điều kiện thì sẽ biết .Sự thật nó còn mãi đó, chứ chả chạy đi đâu cả . . Vậy nên nếu những chứng cứ tôi đưa ra ko đủ 100 % thuyết phục, thì ko có nghĩa là điều tôi nói ra là sai . Vậy thôi .

Tớ thì nghi ngờ cái sự thực mà thanhnam tin tưởng.Trong cái topic cũ bị khoá và cho đi tàu suốt(hơi cú),bác ta sau khi "cân nhắc cẩn thận" tuyên bố số nạn nhân của CCRĐ là 500 000 người,vượt "chỉ tiêu" so với các sử gia đáng tin tưởng là 10 lần.Vậy nên những sự thật mà bác này tin,thì phải có dung sai,cỡ +- 1000% chẳng hạn.

Tắt máy rồi thấy hơi sơ suất, tính ra luôn 4.6 cho chu thanhnam xem nhé. Chú lấy bât kỳ một phần mềm đồ hoạ nào cũng đo được khoảng cách hai kinh tuyến là 285 mm (để nguyên tỷ lệ), còn từ Đồng Đăng đến Nam Quan là 25.65 mm. Này thì đây là 4.6 km này:
51.6*25.65/285=4.6 km

@thanhnam
Nếu bác trả lời như vậy thì mình không có thêm ý kiến gì nữa. Để mình hệ thống hoá lại những suy luận của bác để dễ đi đến kết luận :
1) Bác căn cứ vào 1 mẩu chuyện dã sử về chuyện Nguyễn Trãi "dậm chân tạo suối" trong Đại Nam Nhất Thống Chí để kết luận rằng có 1 con suối mang tên Phi Khanh chảy gần ải Nam Quan ( không có thêm bất cứ nguồn cung cấp thông tin cần thiết để xác nhận con suối này như: nguồn, dòng chảy, hội lưu...)
2) Kế tiếp dựa theo bác sĩ Neis viết là có 1 con suối (cái này chưa chắc chắn lắm vì 1 số bạn khác cho rằng có thể chỉ là từ đông nghĩa thôi) chảy gần ải Nam Quan, bác khẳng định con suối chảy qua ải Nam Quan tên là Phi Khanh. Lập luận là do có 2 nguồn cùng nói có 1 con suối chảy gần aỉ Nam Quan nên nhất định con suối ấy có thật và tên là Phi Khanh.
3) Cuối cùng bác thực hiện 1 chuyến đi sang TQ, cách biên giới 4 km bác gặp 1 con suối, hỏi những người dân địa phương thì được biết con suối đó tên là Phi Khanh, ngoài ra không biết thêm bất cứ thông tin nào khác kể cả nguồn suối, hướng chảy.... Dựa vào địa hình (sau khi về nhà và lên net để tình cờ thấy tương đồng) bác đi đến kết luận là ải Nam Quan cũ "thật sự" nằm gần suối "Phi Khanh" và nó nằm cách cái ải bây giờ khoảng 4 km.
Theo mình thì đây là 1 kết luận khá vội vàng và rất sơ hở. Đáng lẽ bác nên cố công đi tìm thêm thông tin cơ bản về con suối rồi mới đi đến kết luận cuối cùng. Bác nói là nó gắng liền với lịch sử thăng trầm của VN thì chắc sẽ có nhiều thông tin về nó chứ nên việc tìm thêm 1 ít thông tin là không quá khó khăn đối với bác đúng không nào ? Nhưng thôi mình cũng chẳng thể bắt bạn không tin chuyện này với mình được, bạn cứ tin vào sự thật của mình.
PS: nếu thấy mình nói thiếu ý của bác thì cứ lên tiếng bổ sung nhá.
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 05:42 ngày 23/09/2005

http://www.cholontourist.com/mainpage/usefulinfo4790.html?l=2
Cửa khẩu Hữu Nghị (tỉnh Lạng Sơn): Cửa khẩu Hữu Nghị cách thành phố Lạng Sơn 17km về phía bắc, cách Hà Nội 171km về phía đông bắc.
Cửa khẩu Đồng Đăng (tỉnh Lạng Sơn): Tuyến xe lửa từ Hà Nội đến Ga Đồng Đăng (Lạng Sơn), cách cửa khẩu Hữu Nghị 4km. Tuyến xe lửa liên vận quốc tế đi Bắc Kinh (Trung Quốc) khởi hành tại nhà ga chính của Hà Nội, qua ga Đồng Đăng.