1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Hình Ảnh Lịch sử về Ải Nam Quan - có bàn tới Thác Bản Giốc

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi thanhnam6, 17/09/2005.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. hung_viet

    hung_viet Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    10/07/2005
    Bài viết:
    50
    Đã được thích:
    0
    Chú HALF_LIFE hay chú NEWGOD thì cũng chỉ là 1 chú!!!!
    Ông TRƯƠNG NHÂN TUẤN bỏ công ra sưu tầm các tài liệu liên quan đến vấn đề biên giới,lãnh hải VN từ thời Pháp-Thanh đến nay và phổ biến rộng rãi để mọi người cùng tham khảo:
    http://truongnhantuan.ifrance.com/
    1.So sánh tài liệu ông và biên giới hiện nay,thì quá ra,dù người Pháp rộng lượng với nhà Thanh,cho bớt 1 số đất của VN,mà biên giới VN lúc đó,so với chính quyền hiện tại ký kết với Tàu,thì ta lại mất thêm 1 số đất!!!CHẮC CHẮN AI ĐỌC VÀO CŨNG THẤY VN MẤT THÊM 1 SỐ ĐẤT!!!
    2.Cho rằng Tàu cố ý khiêu khích,mà không có ý CHIẾM ĐẤT thì đúng là NGUỴ BIỆN 1 CÁCH NGÂY THƠ CỤ!!!
    -a-Link của ông TUẤN(tài liệu CSVN tố cáo Trung Quốc lấn đất;trang 1,2,3,4,5,6)chắc là tài liệu nhà nước VN làm giả!!!
    Trãi dài theo dọc biên giới,ta mất bao nhiêu là đất???Chắc là vài mét cho "bà hàng xóm"!!!
    -b- Trung Quốc không chiếm đất mà VN lại mất HOÀNG SA và 1 phần TRƯỜNG SA!!!!??????Ai cũng thấy! Ai cũng hiểu!!! Trừ bọn VIỆT GIAN,nguỵ biện giả vờ ngây thơ cụ!!!
  2. co_be_ngay_tho

    co_be_ngay_tho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/01/2005
    Bài viết:
    248
    Đã được thích:
    0

    Để xem TQ đã cưóp thêm bao nhiêu đất của Việt Nam từ 1954-1979 tôi xin trích lại những đoạn tài liệu trong cuốn sách Vấn đề biên giới Việt Trung -NXB Sự thật 1979
    Khu-vực Trình-Tường thuộc tỉnh Quảng-Ninh. Trung-Quốc ngiễm-nhiên biến một vùng lãnh-thổ Việt-Nam, dài 6 km, sâu hơn 1.300 m thành sở-hữu tập-thể của một công-xã Trung-Quốc. Trình-Tường không phải là một trường-hợp riêng-lẻ, còn đến trên 40 điểm khác mà phía Trung-Quốc tranh-lấn với thủ-đoạn tương-tự như xã Thanh-Loa, huyện Cao-Lộc (mốc 25,26,27) ở Lạng-Sơn, Khẳm-Khau (mốc 17-19), ở Cao-Bằng, Tả-Lũng, Làn-Phù-Phìn, Minh-Tân (mốc 14) ở Hà-Tuyên, khu-vực xã Nam-Chay (mốc 2-3) ờ Hoàng-Liên-Sơn với chiều dài hơn 4 Km, sâu hơn 1 Km; diện-tích hơn 300 héc-ta.
    · Năm 1955, tại khu-vực Hữu-Nghị Quan, khi giúp Việt-Nam khôi-phục đoạn đường sắt từ biên-giới Việt-Trung đến Yên-Viên, gần Hà-Nội, phía Trung-Quốc đã đặt điểm nối ray đường sắt Việt-Trung sâu trong lãnh-thổ Việt-Nam trên 300m so với đường biên-giới lịch-sử.
    · Cũng tại khu-vực nầy, phía Trung-Quốc đã ủi nát mốc biên-giới số 18 nằm cách cửa Nam-Quan 100m trên đường Quốc-Lộ để xóa vết-tích đường biên-giới lịch-sử, rồi đặt cột mốc ki-lô-mét 0 đường bộ sâu vào lãnh-thổ Việt-Nam trên 100m, coi đó là vị-trí đường quốc-giới giữa hai nước ở khu-vực nầy. Như vậy, họ đã lấn-chiếm một khu-vực liên-hoàn từ đường sắt sang đường bộ thuộc xã Bảo-Lâm, huyện Văn-Lãng, tỉnh Lạng-Sơn của Việt-Nam, dài 3.100 Km và vào sâu đất Việt-Nam 0,500 km.
    · Khi xây-dựng các công-trình cầu-cống trên sông, suối biên-giới, phía Trung-Quốc cũng lợi-dụng việc thiết-kế kỹ-thuật làm thay đổi dòng chảy của sông, suối về phía Việt-Nam, để nhận đường biên-giới có lợi cho phía Trung-Quốc như các cầu ngầm Hoành-Mô thuộc tỉnh Quảng-Ninh. Thủ-đoạn như vậy cũng thực-hiện đối với cầu ngầm Pò-Hèn (Quảng-Ninh), đập Ái-Cảnh (Cao-Bằng), cầu Ba-Nậm-Cúm (Lai-Châu)...
    · Tại khu-vực cột mốc 53 (xã Ðàm-Thủy, huyện Trùng-Khánh, tỉnh Cao-Bằng) trên sông Qui-Thuận có thác Bản-Giốc, từ lâu là của Việt-Nam và chính-quyền Bắc-Kinh cũng đã công-nhận sự thật đó. Ngày 29 tháng 2 năm 1976, phía Trung-Quốc đã huy-động trên 2.000 người kể cả lực-lượng vũ-trang lập-thành hàng rào bố-phòng dày-dặc bao-quanh toàn-bộ khu-vực thác Bản-Giốc thuộc lãnh-thổ Việt-Nam, cho công-nhân cấp-tốc xây-dựng một đập kiên-cố bằng bê-tông cốt sắt ngang qua nhánh sông biên-giới, làm việc đã rồi, xâm-phạm lãnh-thổ Việt-Nam trên cồn Pò-Thoong và ngang-nhiên nhận cồn nầy là của Trung-Quốc.
    · Các thị-trấn Ái-Ðiểm (đối-diện với Chi-Ma, Lạng-Sơn), Bình-Mãng (đối-diện Sóc-Giang, Cao-Bằng) vốn đã nằm sát các mốc-giới 43 và 114, lại ngày càng được phía Trung-Quốc mở rộng ra lấn sang đất Việt-Nam từ hàng chục đến đến hàng trăm mét.
    · Khu-vực Phia-Un (mốc 94-95) thuộc huyện Trà-Lĩnh. Tại đây, mới đầu phía Trung-Quốc mượn con đường mòn, rồi tự ý mở rộng mặt đường để ô-tô đi lại đuợc vào khu-vực mỏ của Trung-Quốc, đặt đường dây điện, đưa dân đến ở ngày càng đông, lập làng bản mới. Dựa vào thực-tế đó, từ 1956 họ không thừa-nhận đường biên-giới lịch-sử chạy trên đỉnh núi Phia-Un mà đòi biên-giới chạy xa về phía Nam con đường, sâu vào đất Việt-Nam trên 500 mét. Nguyên-nhân chủ-yếu của việc họ lấn chiếm là vì khu-vực Phia-Un có mỏ măng-gan.
    · Trung-Quốc tự ý di-chuyển mốc ở một số nơi, hoặc lén-lút đập-phá, thủ-tiêu các mốc không có lợi cho họ như ở khu-vực Chi-Ma (Lạng-Sơn), khu-vực mốc 136 ở Cao-Bằng, khu-vực Kùm-Mu ?" Kim-Ngân - Mẫu-Sơn (mốc 41, 42, 43) ở Lạng-Sơn dài trên 2,5 Km, diện-tích gần 1.000 héc-ta, khu-vực Nà-Pảng ?" Kéo-Trình (mốc 29, 30, 31) ở Cao-Bằng, dài 6,45 Km, sâu vào đất Việt-Nam 1,3 Km, diện-tích gần 200 héc-ta.
    · Ðể chuẩn-bị cho các cuộc tiến-công xâm-lược Việt-Nam, từ năm 1974, Trung-Quốc đã mở ào-ạt những chiến-dịch làm đường, có nơi huy-động một lúc 8.000 người vào công-việc nầy. Trong khi làm các đường đó, họ phá di-tích về đường biên-giới lịch-sử, nhiều nơi họ đã lấn vào lãnh-thổ Việt-Nam, chỉ tính từ tháng 10 năm 1976 đến năm 1977, bằng việc làm đường biên-giới họ đã lấn vào đất Việt-Nam tại hàng chục điểm, có điểm diện-tích rộng trên 32 héc-ta, sâu vào đất Việt-Nam trên 1 km như khu-vực giữa cột mốc 63-65 thuộc huyện Trà-Lĩnh, tỉnh Cao-Bằng hay khu-vực giữa mốc 1-2 Cao-Ma-Pờ thuộc tỉnh Hà-Tuyên dài 4 km, sâu vào đất Việt-Nam 2 km.
    · Buồn cười nhất là vụ nầy: Năm 1955-1956, Việt-Nam đã nhờ Trung-Quốc in lại bản-đồ nước Việt-Nam tỉ-lệ 1/100.000. Lợi-dụng lòng tin của Việt-Nam, họ đã sửa ký-hiệu một số đoạn đường biên-giới dịch về phía Việt-Nam, biến vùng đất của Việt-Nam thành của Trung-Quốc. Thí-dụ: họ đã sửa ký-hiệu ở khu-vực thác Bản-Giốc (mốc 53) thuộc tỉnh Cao-Bằng, nơi họ định chiếm một phần thác Bản-Giốc của Việt-Nam và cồn Pò-Thoong.
    · Trung-Quốc trắng-trợn dùng lực-lượng vũ-trang để cố đạt tới mục-đích xâm-lấn lãnh-thổ. Tại khu-vực Trà-Mần - Suối-Lũng (mốc 136 ?" 137) thuộc huyện Bảo-Lạc, tỉnh Cao-Bằng, năm 1953 Trung-Quốc đã cho một số hộ dân Trung-Quốc sang xâm-cư ở cùng với dân của Việt-Nam; sau đó, họ tiếp-tục đưa dân sang thêm hình-thành ba xóm với 16 hộ, 100 nhân-khẩu mà họ đặt tên là Si Lũng theo tên một làng của Trung-Quốc gần đó. Từ năm 1957 trở đi, họ tiến-hành việc dựng trường học, bắc dây truyền-thanh đào hố khai-thác than chì rồi ngang-nhiên cắm cờ biểu-thị chủ-quyền lãnh-thổ của Trung-Quốc. Tháng 6 năm 1976, họ đã trắng-trợn đưa lực-lượng vũ-trang đến đóng chốt để đàn-áp quần-chúng đấu-tranh và ngăn-cản việc tuần-tra của Việt-Nam vào khu-vực nầy, chiếm hẵn một vùng đất Việt-Nam trên 3,2 Km, có mỏ than chì.
    · Ở khu-vực giữa mốc 2 ?" 3 thuộc xã Nậm-Chảy, huyện Mường-Khương, tỉnh Hoàng-Liên-Sơn cũng xãy ra tình-hình như vậy. Năm 1967 ?" 1968, nhiều hộ người Mèo thuộc huyện Mã-Quan, tỉnh Vân-Nam (Trung-Quốc) chạy sang định-cư ở đây. Phía Việt-Nam đã yêu-cầu phía Trung-Quốc đưa số dân đó trở về Trung-Quốc, nhưng họ đã làm ngơ, lại tiếp-tục tăng số dân lên đến 36 hộ gồm 152 người, vào vùng nầy thu-thuế phát phiếu vải cho dân, đặt tên cho xóm dân Mèo nầy là ?oSìn-Sài-Thàng?, tên của một bản Trung-Quốc ở bên kia biên-giới cách khu-vực nầy 3 Km. Mặc dù phía Việt-Nam đã nhiều lần kháng-nghị, họ vẫn không rút số dân đó đi, trái lại, đầu năm 1976 còn đưa lực-lượng vũ-trang vào đóng-chốt chiếm giữ. Nay họ đã lập thêm đường dây điện-thoại, loa phóng-thanh, dựng trường học, tổ-chức đội sản-xuất, coi là lãnh-thổ của Trung-Quốc.

    ( Sách đã dẫn )
    - Như thế việc TQ chiếm đất đã rõ ràng . Do chính quyền không công bố bản đồ thế nên cho đến bây giờ , chúng ta ko biết tất cả những vùng đất đai mà chính quyền Việt Nam liệt kê ở trên cho đến bây giờ tình hình ra sao ? Chỉ biết chắc chắn ở 2 khu vực Thác Bản Giốc và khu vực Ải Nam Quan mà VN đã tố cáo TQ xâm chiếm, giờ đây đã đưọc hợp pháp hoá !!!! gồm có :
    + Trên 100 m đất truớc khu vực Ải Nam Quan , nên nhớ trên 100 m chứ ko phải xấp xỉ 100 m .
    + 1/2 Thác Bản Giốc, theo biên bản cắm mốc biên giới thì ban
    đầu Thác Bản Giốc cách biên giới 2 km ,
    - Tất cả những khu vực rộng lớn mà chính quyền VN tố cáo TQ truớc đây cho đến bây giờ ko rõ còn hay đã mất về tay TQ . Chúng ta đã có Hiệp Định Pháp Thanh là hiệp định mang tính chất quốc tế, là công uớc biên giới rõ ràng , mà chính TQ cũng phải công nhận . Như thế cứ dựa vào hiệp định Pháp Thanh mà phân định lại cột mốc biên giới . Bởi đó là chứng cứ Pháp Lí rõ ràng nhất . Chứ nếu đem cái lí luận : Chính quyền mới thì phải có đưòng biên giới mới ( tất nhiên là thiệt hại hơn so với đuờng biên giới cũ ) thì chắc Việt Nam độ 100 năm nữa biên giới đến miền Trung mất . Hay nói như New God : Phải nín nhịn nó để yên bình sinh sống thì cũng chẳng khác gì Mạc Đăng Dung thời xưa quỳ gối van xin dâng đất cho bọn Tầu để mong đưọc ..yên ngôi vị, dân chúng đỡ lâm vào cảnh chiến tranh lầm than . Ồ nói thế hoá ra Trần Hưng Đạo , Nguyễn Trãi , Ngô Quyền thời xưa theo cái lí lẽ đó đều là tội phạm chiến tranh hết , vì đem nhân dân vào vòng binh đao máu lửa, ko biết thân phận nhừong đất cho TQ để có cuộc sống yên bình anh New God nhể !!!!!
  3. TieuNgocLang

    TieuNgocLang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/12/2002
    Bài viết:
    897
    Đã được thích:
    0
    Tranh luận lịch sư? câ?n có chứng cứ rof ra?ng va? pha?i trung thực với nhưfng gi? mi?nh trích dâfn. Tôi không tin có đoạn na?y trong cuốn sách đaf nêu như trong ba?i viết cu?a co_be_. Trong tay tôi đang có quyê?n sách na?y (ba?ng hardcopy). Xin vui lo?ng cho biết đoạn trích dâfn nă?m ơ? vị trí na?o trong sách đó (trang bao nhiêu, sách in va? nộp lưu chiê?u bao giơ?, nha? in v,v....). Đư?ng bao giơ? ấn cái ma? ngươ?i ta không nói va?o miệng cu?a họ! Tranh luận theo kiê?u nguỵ tạo chứng cứ la? không trung thực.
    No Woman, No Cry
  4. Half_life

    Half_life Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/04/2004
    Bài viết:
    389
    Đã được thích:
    0
    Chọc ghẹo một tí mà em ngay_tho đã có văn phong của mấy kụ giả ngây thơ ở hải ngoại rồi nhỉ Thế mà em cứ nhất nhất bảo là chỉ trao đổi cho vui thế thôi chứ em phản đối mấy kụ hô hào rằng ấy ... "chúng nó bán/nhượng/dâng" .
    Bé cứ xé lời của tớ ra rồi diễn giải theo hướng kích động bà con làm cái giề Bé rặn đâu ra bảo tớ là khuyên mọi người nhịn Tàu , cúi đầu hàng nó thế nhỉ ? Bé nói nghe cứ như Tàu nó răm rắp mình bảo sao nó nghe thế đấy nhỉ ? Giỏi cứ đi cãi với chúng xem . Ý tớ muốn bé bớt ngây thơ đi một tí , cứ tưởng là bé nói oang oang trong nhà thế là ra đường cũng nói được như thế . Mồm thằng Tàu nó to gấp mấy mồm bé đấy
    Tớ bảo hiệp định Pháp Thanh là vứt vì Tuyên Ngôn Độc Lập đã xác định rõ Việt Nam và Pháp là độc lập , Pháp không thể ký kết cái gì thay cho Việt Nam. Vứt cho nên mới phải ký hiệp định mới , và tranh chấp biên giới mới nảy sinh . Ai phủ nhận được điều này xin giơ tay !
    Giá trị còn lại của hiệp định Pháp Thanh chỉ là cơ sở để xác định rõ ràng đường biên giới vốn hai bên (tuy chưa ký kết với nhau, coi như chưa có, nhưng ) đã coi như vẫn vậy cả trăm năm nay chứ tuyệt đối không phải là một hiệp ước đã ký rồi , mang tính pháp lý để theo đó vẽ lại đường biên giới cho rõ ràng . Vấn đề là do những tranh chấp ở một số các khu vực nên phải ký kết cho chính thức và dứt điểm . Thời buổi này là thời buổi của đàm phán , cứ gân cổ lên cãi rồi vác AK47 ra mà tranh nhau nhỉ ?
    Mà một khi đã như vậy , thì đường biên giới mặc định của thời xưa (theo Pháp - Thanh) chỉ có giá trị tham khảo chứ không khẳng định được rằng đường biên mới buộc phải theo như vậy .
    Ai phủ nhận được điều này xin giơ tay !
    Và cuối cùng , em ngay_tho cứ khoái trí mấy dòng biên bản của mấy chú Pháp khi xưa viết lại . Em có hiểu thế nào là biên bản không ?
    - Biên bản là giấy tờ ghi lại , tường thuật lại những gì đã làm . Đây là phần thực hành .
    - Còn hiệp định Pháp Thanh là những đồng ý ghi nhận , cơ sở của việc thực hành trên , đây là phần lý thuyết tuyệt đối cho việc thực hành là tương đối. Cái phần lý thuyết hiệp định Pháp Thanh này , bé không có trong tay , lấy gì khẳng định chắc nịch chỉ qua phần thực hành (biên bản) ?
    Lý thuyết (hiệp định Pháp Thanh) nay đã trở thành vô nghĩa . Phần biên bản chưa chắc đã đúng khớp với hiệp định Pháp Thanh bởi lẽ sai lệch vài trăm mét trên bản đồ và thực địa vào thế kỷ 19 chắc chắn là không phải sai số lớn , huống chi hiệp định ấy đã vô giá trị pháp lý rồi ! Biên bản cắm mốc là của phía Pháp ghi lại một phía. Còn rơi vào tay Tàu cho nó thực hành ,cho nó cắm mốc, dễ nó chịu đấy Chính vì thế mới nảy sinh tranh chấp .
    Hiệp định Biên giới đã ký xong , kết thúc mọi tranh chấp lâu nay , được toàn thể thế giới chính thức chứng kiến và công nhận , hai bên cũng giấy trắng mực đen . Lẽ nào bé ngay_tho sợ phải ký thêm nữa , ký lại nữa mà bảo là biên giới lùi vào miền Trung ? Nếu bé là con gái thật thì tớ không ngạc nhiên Cảm tính và chủ quan , ngây thơ lắm em ạ .
  5. co_be_ngay_tho

    co_be_ngay_tho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/01/2005
    Bài viết:
    248
    Đã được thích:
    0
    trang 14 mục 7 và mục 8 : :Lợi dụng việc vẽ bản đồ để dịch chuyển biên giới . từ cuốn Vấn đề biên giới Việt Trung -NXB Sự thật 1979 . Tranh luận theo kiểu vội vàng kết án ngưòi khác chắc là trung thực nhể ?????
    [​IMG]
    [​IMG]
    Hinh` quá to , click vào link để xem cho rõ !
  6. lindado

    lindado Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    17/07/2005
    Bài viết:
    47
    Đã được thích:
    0
    Trên topic nầy,người ta đã nói bao nhiêu lần trên link:
    http://truongnhantuan.ifrance.com/
    có đoạn trích dẫn trên! Chính xác là:
    http://truongnhantuan.ifrance.com/border5.jpg
    (VẤN ĐỀ BIÊN GIỚI GIỮA VIỆT NAM VÀ TRUNG QUỐC. Nhà xuất bản SỰ THẬT HÀ NỘI 1979)
  7. co_be_ngay_tho

    co_be_ngay_tho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/01/2005
    Bài viết:
    248
    Đã được thích:
    0
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Tớ bảo hiệp định Pháp Thanh là vứt vì Tuyên Ngôn Độc Lập đã xác định rõ Việt Nam và Pháp là độc lập , Pháp không thể ký kết cái gì thay cho Việt Nam. Vứt cho nên mới phải ký hiệp định mới , và tranh chấp biên giới mới nảy sinh . Ai phủ nhận được điều này xin giơ tay [/QUOTE] !
    Ông Công Phụng và chính quyền Việt Nam phủ nhận điều này . Xin giơ tay !! Giơ hộ ông Công Phụng vì ông đã phát biểu như sau :
    Còn việc xác định biên giới trên đất liền và trên không được xác định như thế nào?
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Việc xác định biên giới trên đất liền là hoàn toàn do thoả thuận và thương lượng giữa các quốc gia láng giềng với nhau. Cơ sở để xác định đường biên giới trên đất liền là văn kiện pháp lý lịch sử. Đối với biên giới Việt - Trung, căn cứ để xác định đường biên giới trên đất liền là hai Công ước mà Pháp ký với nhà Thanh năm 1887 và 1895. Đường biên giới trên đất liền giữa Việt Nam với Lào và Cămpuchia dựa trên cơ sở đường biên giới được thể hiện trên các bản đồ của Sở địa dư Đông Dương trước đây. Còn việc xác định đường biên giới trên không hoàn toàn không có văn bản pháp lý quốc tế nào quy định việc này. Nhưng theo tập quán quốc tế thì đường biên giới trên không được xác định căn cứ theo đường biên giới trên đất liền và trên biển, là một đường thẳng đứng kéo thẳng lên trời[/QUOTE]
    Ô này sao anh cứ thích đi ngưọc lại ý kiến của Đảng và Nhà Nưóc thế nhỉ . Đảng bảo sao anh phải nghe vậy chứ . Đi ngưọc lại ý kiến của Đảng tức là Chống Đảng đấy nghe chưa ! Hay thật anh định đi theo chân của mấy thằng lưu vong Hải Ngoại để chống Đảng đấy à !!1
    Được co_be_ngay_tho sửa chữa / chuyển vào 08:57 ngày 29/09/2005
  8. Half_life

    Half_life Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/04/2004
    Bài viết:
    389
    Đã được thích:
    0
    Tóm lại , nếu quả mất đất theo như suy nghĩ chủ quan , thì tức , rất tức . Nhưng cả trên lý lẫn lực , tớ bảo đố em ngay_tho cãi và tranh với bọn Tàu giỏi như em bốc phét nơi anh em sinh viên TTVN đấy .
    Trong tay những người giỏi nhất ở đây cùng lắm là một vài cuốn sách , ngoài ra không có gì khác , bảo đi mà cãi với uỷ ban Biên giới của Tàu , và tự cho rằng mình giỏi hơn Uỷ ban Biên giới của Việt Nam ? Dễ bọn Tàu ấy không có trình độ trí thức để tranh cãi trên cơ sở pháp lý của chúng chắc ? Năm xưa nó đem cột mốc cắm ra giữa thác , điều chắc chắn là chúng phải có cái lý của chúng chứ không chỉ làm càn làm bướng .
    Trong khi đó cuốn sách của nhà xuất bản Sự thật chỉ là tiếng nói một chiều khẳng định dựa trên dân gian , cũng không dẫn ra được cái gì gọi là tính pháp lý của vấn đề . Lúc ấy là lúc đụng dao đụng súng , có phải lúc đàm phán đâu , muốn nói gì chẳng được . Nay thì đàm phán đấy , giỏi đi cãi đi
  9. co_be_ngay_tho

    co_be_ngay_tho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/01/2005
    Bài viết:
    248
    Đã được thích:
    0
    [​IMG]
    Và đây là bản đồ , các bác nhìn thấy cái thác Bản Giốc chưa, xem khoảng cách từ cái chấm nhỏ đấy đến đuờng biên giới là bao nhiêu ? So với cái thuớc đo tỷ lệ ở dưói í , xem Thác Bản Giốc lúc đó nằm cách biên giới bao xa . Để rồi cho đến bây giờ biên giới TQ nó dịch xuống cái chấm nhỏ đấy rồi đấy !!! . Nên nhớ đây là bản đồ đuợc vẽ theo Hiệp Định Pháp Thanh do chính chính quyền Việt Nam vẽ và tất cả những cột mốc biên giới mà chính quyền Việt Nam tố cáo TQ lấn chiếm đều nói rõ là cột mốc lịch sử theo hiệp định Pháp Thanh như cột mốc số 18, cột mốc số 53 v...v . Chứ ko phải theo truyền miệng dân gian . Thế nên nó có tính Pháp Lí . Trên bản đồ và cuốn sách này còn ghi rõ vị trí Cổng Nam Quan tức Hữu Nghị Quan và cột mốc số 18 , cho thấy thông tin của thanhnam cho rằng Cổng Nam Quan thật sự nằm sâu trong lãnh thổ TQ 5km là ko có cơ sở ! Vả lại từ truớc cho đến nay ko có bất cứ một tài liệu địa lí nào nói về con suối Phi Khanh cả , có thể đó là một truyền thuyết . Như thế theo bài phát biểu của ông Lê Công Phụng và cuốn sách trên chúng ta có thể biết Việt Nam mất trên 100 m đất truớc khu vực Ải Nam Quan , Tức là biên giới của TQ dịch xuống trên 100 m so với vị trí nguyên thuỷ theo hiệp định Pháp Thanh .
    Được co_be_ngay_tho sửa chữa / chuyển vào 09:15 ngày 29/09/2005
    Được co_be_ngay_tho sửa chữa / chuyển vào 09:30 ngày 29/09/2005
  10. Half_life

    Half_life Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/04/2004
    Bài viết:
    389
    Đã được thích:
    0
    Tớ nói thật , tớ bắt đầu chán kiểu cãi cùn và không thể hiểu được ý người ta nói rồi đấy bé ngây_ngô ạ . Bé cứ bảo ông Phụng công nhận hiệp ước Pháp Thanh là có nhầm lẫn không đấy ?
    - Cả ông Phụng lẫn phía Tàu đều không công nhận hiệu lực của hiệp ước Pháp Thanh . Thế giới cũng vậy . Tuyên Ngôn Độc Lập khai sinh nước Việt Nam mới đã tuyên bố là mọi hiệp ước trước đó của Pháp về Việt Nam đều bị xóa bỏ .
    - Họ chỉ coi đó là cơ sở tham khảo để xác định đường biên giới mà hai bên đã vốn hài lòng từ xưa đến nay . Vì thế không phải ngồi mà trở lại thời Pháp Thanh khi chưa có đường biên giới để đàm phán nữa từ con số zero . Riêng những nơi tranh chấp , thì hiệp định Pháp Thanh không có giá trị pháp lý , cho nên mới tranh chấp và phải ngồi bàn lại . Chứ nếu hiệp định mà có giá trị pháp lý rồi , thì tại sao lại tranh chấp nữa làm gì ? ----> bé làm ơn đọc ý này của tớ cho kỹ một tí nhé .
    Bé đã hiểu chưa ? Khổ quá cứ phải nói mãi

Chia sẻ trang này