Hình Ảnh Lịch sử về Ải Nam Quan - có bàn tới Thác Bản Giốc

ừ thì bằng chứng cho sự rẽ nhánh của sông Quy Sơn

Đó chắc cô em nhìn thấy rõ chú thích thác Bản Giốc nằm trên sông Quy Sơn chứ. Đường biên giới ấy chẳng có tính pháp lí gì đâu nên đừng nhảy lên vui mừng biên giới Pháp Thanh không chạy qua thác. Em còn gì để củng cố lập luận sông Quy Sơn phân nhánh nữa hả, chắc là trong cái bản đồ hiệp định Pháp Thanh của em sông Quy Sơn nó phân nhánh nhỉ
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 07:12 ngày 30/09/2005
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 07:17 ngày 30/09/2005
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 07:18 ngày 30/09/2005

Em bảo với anh hàng nghìn lần rồi ! Thác Bản Giốc do một nhánh của con sông Quy Sơn chảy qua , như vậy con sông Quy Sơn chảy qua thác Bản Giốc. Điều này là rõ ràng, nhưng sông Quy Sơn chảy qua đó ko có nghĩa là biên giới cũng nằm trên đó . Bản đồ của anh không thể hiện rõ , rằng liệu sông Quy Sơn có phân nhánh ở khu vực Bản Giốc hay ko ? Bởi tỉ lệ phân nhánh ở đó rất nhỏ ,hoàn toàn ko thể dựa vào bản đồ của anh để bảo rằng sông Quy Xuân ko phân nhánh . Nhưng với tài liệu của em , do ông Famin, Phó Chủ-Tịch Ủy-Ban Phân-Giới năm 1884.. Đã nói 1 cách rõ ràng về sự phân nhánh , lưu ý , sự phânn nhánh ở đây là rất nhỏ , đến nỗi đuợc miêu tả như là một cái ngoặt .
Au Tonkin et sur la frontière du Kwang-si, Par le Commandant Famin, Vice-Président de la Commission d?TAbornement des Frontières Sino-Annamites en 1894. Paris, Auguste Challamel, E***eur, Librairie Coloniale, 1895 (Trang 12-13; 142,143). Tonkin và trên vùng biên-giới Quảng-Tây,Trang 12-13:
Xác-nhận thác Bản-Giốc thuộc Việt-Nam:
Trên vùng phía Bắc (vùng II Quân-Sự), sông Qui-Thuận chảy qua Trùng-Khánh Phủ. Ðây là một phụ lưu của sông Tây-Giang (Si-Kiang). Có chiều rộng khoảng 60 thước, chảy vào Tonkin qua cửa Ải Lung và chảy vào lại đất Tàu ở gần công-sự Tàu, có tên Nam-Ton, sau khi đã tưới một thung-lũng rộng lớn và rất trù-mật. Hai cây số trước khi rời khỏi đất Tonkin, sông nầy chảy xuống một bậc đá và tạo thành một cái thác tuyệt-đẹp cao khoảng 40 thước. Từng cột nước khổng-lồ, trước hết rơi xuống vang rền trên một trũng nước, sau đó dội ngược lên thành những chùm tua đầy bọt nước, chảy trên những bậc thềm đá bóng láng. Vào mùa mưa, thác nầy mang một hình-thái tuyệt-trần, tiếng động của nó âm vang ra tận ngoài thật xa, dội vào vách núi đá nghe như là sấm động, trong lúc những đám mây hơi nước được tạo thành ở các bên bờ tan ra tạo thành một đám mưa lâm-râm thật sự.
Con sông nầy có một phụ-lưu, là con suối Bản-Tước. Suối chảy dọc theo con đường từ Hà-Lang đến Trùng-Khánh Phủ. Trước khi tới công-sự ghi trên không lâu, con đuờng và dòng suối đi vào một hang động, song song nhau trong khoảng 300 thước, dưới một vòm đá, có lúc khá cao. Con đường ra khỏi hang bằng những bậc thềm tạo thành một cầu thang, đẽo vào đường rãnh của một tảng núi đá (cheminée) hầu như thẳng đứng, trong lúc dòng suối thì chảy khuất vào trong đá và chỉ lộ ra khá xa trong đồng-bằng.
- Như thế ở đoạn trên ông Famin còn miêu tả còn có thêm 1 phụ lưu nữa của sông Quy Xuân . và phụ lưu này cũng tạo ra 1 cái thác . Rõ ràng đây là một tài liệu chi tiết , đề cập rõ ràng . Còn bản đồ của anh ko thể hiện đuợc những điều trên . Như thế vội vàng cho là sông Quy Sơn ko rẽ nhánh liệu có quá vội vàng ko ?

Một số bản đồ hành chính VN in trước năm 2000 ghi thác Bản Giốc nằm ngay trên đường biên giới. Bác nào ở VN thì tìm trong thư viện, còn trong trường học của tôi có quyển Atlas VN in năm 1998 cũng ghi thác Bản Giốc nằm ngay đường biên giới. Có vẻ hơi mâu thuẫn với bản đồ này nhỉ .
Được Bundeswehr sửa chữa / chuyển vào 08:25 ngày 30/09/2005

Góp ý với Bund là "Trí thức" chứ không phải "Tri thức" nhé. Spam phát. Đã kiếm được nhiều tài liệu rất hay ho và có ích. Em ngây thơ cứ chịu khó trả lời mấy anh đây đi nhé, mai kia là weekend sẽ đến lượt anh hỏi em.

Vậy thì cái cột mốc số 5,1 rồi cái cột mốc mà ông Lê Công Phụng nói tới không có ý nghĩa gì hết ? Trong khoảng 130 bước có 1 cái thác, cột số 51 được em và hầu hết mọi người ở đây đều đồng ý là nó nằm trên bờ phải sông Quy Sơn à đánh dấu đoạn sông Quy Sơn đó là biên giới đúng không ? Bây giờ thì anh đưa ra bằng chứng sông Quy Sơn không phân nhánh cho em đó. Em thử cho anh coi cái bản đồ nào có sông Quy Sơn và 1 nhánh dù nhỏ của nó đi .Thực sự là sông Quy Sơn chẳng có phân nhánh phân nhiếc gì ở đây cả, tất cả chỉ là 1 ảo tưởng của em thôi. Cái thác ấy nằm đúng trên hướng chảy của sông Quy Sơn và câu "sông nầy chảy xuống một bậc đá và tạo thành một cái thác tuyệt-đẹp cao khoảng 40 thước" không có nói đến cái nhánh bé nhỏ nào của em đâu. Thác BẢn Giốc nằm trên sông Quy Sơn( không phân nhánh ) và cách cái mốc 51 130 bước thì chắc chắn đường biên giới sẽ chạy ngang qua thác, thế thôi.
Quên mất tỉ lệ xích của bản đồ đó là 1/169997 có nghĩa là 1mm trên bản đồ ~ 170 m thực tế, cái nhánh của em nó nhỏ tới mức nào vậy ?
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 07:38 ngày 30/09/2005
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 07:39 ngày 30/09/2005
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 07:42 ngày 30/09/2005

Cảm ơn bác. Sửa lại liền. Tiện thể xem em Trà My biểu diễn về vụ Bản Giốc.

Cột mốc 51 như em đã hỏi anh ở trên ko có cơ sở để cho nó là cột mốc ông Phụng nhắc tới bởi những điểm sau :
- Cột mốc cắm ở bờ sông , Chứ ko phải là cắm ở suối, sông chỉ có thể bồi đắp, hoặc mất đất hai bên bờ , chứ ko thể thành một con suối đưọc . Muốn thành một con suối thì phải có ai đó chẻ ngang bờ sông đó ra thành một cái rãnh dài để nưóc chảy qua đó và tạo thành suối . Chứ bồi đắp tự nhiên ko thể thành suối đưọc .Nếu bồi đắp, sụt đất 2 bên bờ tự nhiên thì nó sẽ thành sông luôn, như thế lòng sông mở rộng ra .Làm gì có sông nào tự nhiên lại rẽ ngang thành suối đuợc !!! Như vậy cái mốc của ông Phụng anh cho là 51 ko có cơ sở ! Chính chúng ta nnghi vấn về vấn đề này , thế nên tốt nhất ko nên lấy 1 vấn đề ko rõ ràng ra để thảo luận .
- Cột mốc 51 đuợc ghi là gần một con thác , ko nói rõ là thác Bản Giốc Hay đó là con thác thuộc khu vực cụ thể nào , kích cỡ thác ra sao ? . Bởi theo như trên kia trên con sông Quy Xuân còn có một con suói nữa do phụ lưu rẽ nhánh tạo ra . Thế nên anh ko nên vội vàng cho đó là Thác Bản Giốc .
- Hơn nữa , như em đã nói với anh nhiều lần . Sông ko quyết định đuờng biên giới mà là cột mốc quyết định .Hay đúng hơn cụ thể là đuờng biên giới , theo biên bản cắm mốc là quan trọng nhất .
- Anh không có bất cứ một tài liệu nào để khẳng định rằng : nhánh sông đổ xuống, Thác Bản Giốc là thuộc khu vực 50-52 . Trong khi đó với tài liệu của em thì ghi rõ rằng : Đuờng biên giới chạy qua 53 rồi đâm xuống sông Quy Xuân ( 52-50 ) và đi tiếp đến hết 50 rồi tách sông ra . Đuờng đi biên giới đuợc miêu tả cụ thể đi qua từng ngọn núi, căn nhà, cớ sao khi đi qua 52-50 lại ko miêu tả rằng : Đi qua Thác Bản Giốc . Mà truớc đó Thác Bản Giốc lại đuợc đề cập ở aval 53 , 53 -54 nằm ở bìa rừng .
- Nói tóm lại em cần một tài liệu có tính Pháp Lí của ngưòi trong cuộc, chứ ko phải là những sự suy diễn trên những điều ko rõ ràng . Tài liệu của em rất rõ ràng : Đuờng biên giới từ 54-50 ko chạy qua Thác Bản Giốc .Bản đồ chứng minh rằng Thác Bản Giốc cách biên giới 2k m , Còn của anh là suy luận cá nhân , Nếu vậy tranh luận đến bao giờ mói ngã ngũ đây !
Được co_be_ngay_tho sửa chữa / chuyển vào 08:10 ngày 30/09/2005
Được co_be_ngay_tho sửa chữa / chuyển vào 08:11 ngày 30/09/2005
Được co_be_ngay_tho sửa chữa / chuyển vào 08:16 ngày 30/09/2005

Em nói vòng vo mãi, pháp lí của anh thế này không biết là đã nói đi nói lại chuyện này mấy lần rồi
-Đoạn biên giới 52-50 chính là con sông Quy Sơn theo biên bản cắm mốc.
- Cột số 51 thuộc đoạn này và nằm cách thác chỉ có 130 bước mà thôi như vậy thác Bản Giốc nằm trong đoạn biên giới này này và bị chia 2 bởi đường biên giới . Vậy đó có cái gì là suy diễn ở đây, khác gì em diễn giải lời ông trung uý, ông trung tá để rồi lập luận là không có tên thác Bản Giốc trong hiệp ước thì biên giới không chạy qua thác Bản Giốc nực cười là em cứ bảo em là pháp lí còn anh là suy diễn. Pháp lí duy nhất ở đây mà 2 bên phải đồng ý là bản đồ hiệp ước, và toạ độ của các mốc, là cái và cả em và anh chẳng ai có cả. Nếu em có thì cứ vứt lên đây để cho mọi người thấy rõ ràng là đường biên giới không đi qua thác Bản Giốc đi. Cái bản đồ năm 1979 thì anh và có lẽ mấy tay TQ sẽ không chịu đâu.
-Anh đã cho em 1 cái bản đồ khá rõ rành về dòng chảy của sông Quy Xuân (Sơn )rồi đấy, em chỉ cho anh nó phân nhánh chổ nào, ở đâu đi. Em cứ mở miệng ra là thác nằm trên 1 nhánh khác của sông Quy Sơn chứ không phải là nhánh sông biên giới, em chứng minh đi chứ, cái câu mà em trích dẫn không cho anh thấy sự phân nhánh của sông Quy Sơn (anh hiểu "chảy xuống" là thay đổi độ cao khi nước xuống thác ). Hay nhất là em cho anh bản đồ để dễ nói chuyện
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 08:36 ngày 30/09/2005

Cú chót rồi đi ngủ. Đây là chùm ảnh chụp vùng biên giơí sông Quy Sơn từ vệ tinh
Bản đồ để đối chiếu

Chụp toàn cảnh

Phóng to lên 1 chút ở khi vực nghi ngờ là thác Bản Giốc

To hơn nữa để dễ nhìn

Mình đóng khung 2 khu vực mình nghi ngờ là thác Bản Giốc
Cái thứ nhất phía bên trái ước lượng theo tỉ lệ bản đồ đối chiếu
Còn caí thứ 2 thì căn cứ vào hình ảnh, chắc ai cũng nhìn thấy vùng sương mù trắng xoá trong khung chứ. Phải công nhận hình chụp vệ tinh cũng rõ thật .
PS đính chính cái, đã kiểm tra lại cái khung thứ nhất nằm gần chổ uốn cong quá chắc là không phải rồi
Em bé ngây thơ cho anh biết là cái nhánh của sông quy Sơn có chứa thác Bản Giốc là nhánh nào đi .
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 09:29 ngày 30/09/2005

Chính là chỗ đóng khung thứ nhất của bạn đấy.