Hình Ảnh Lịch sử về Ải Nam Quan - có bàn tới Thác Bản Giốc

Có cái này thấy cũng hay hay, do bác Chitto bên langven.com ,và TTVNOL , tôi post lại ở đây các bác cùng tham khảo , coi như là ý kiến của một nguời đã lên thăm thác Bản Giốc . Tôi miễn bình luận về ý kiến này . Mong các bạn đừng coi đây là ý kiến cá nhân của tôi, Những điểm cần chú ý tôi chú thích bằng in đậm .
http://www.langven.com/forum/index.php?showtopic=3278&hl=Dong%20b?c%20t?%20qu?c&st=80

đây tôi đưa cái bản đồ để mọi người hình dung tại sao nói là ta mất thác Bản Giốc.
Bản đồ to là địa giới phía Bắc - Đông Bắc. Đường từ Trùng Khánh lên Bản Giốc 24 km.
Con sông Quy Sơn bắt nguồn từ TQ, chảy vào địa phận VN khoảng 30 km thì đến Bản Giốc. Tại đây địa hình đứt gãy tạo nên thác. Bản thân con đường từ đồn Đàm Thủy vào, xe chạy bên cạnh sông mấy km. Sau thác thì lấy sông làm biên giới, dài 9km, thì chảy sang TQ.
Đến gần thác thì con sông tách đôi. Mấy vạch đen tượng trưng cho đứt gãy. Dòng bên phải (nhìn xuôi dòng sông) đổ xuống chỉ 1 tầng thác, cao khoảng 20m như mấy cái ảnh trên. Dòng bên trái bị gián đoạn thành 2-3 tầng, tùy chỗ. Rồi họp lại ngay dưới thác.
Bên kia thác là 1 quả núi rất cao, trong ảnh cũng thấy rõ.
Theo như người dân nói thì trước kia biên giới bao quả núi đó vào, tức là đường màu tím đậm đứt nét.
Hiện nay, biên giới mới, bắt đầu từ đỉnh thác, con sông bên trái chia làm 2, tính theo đường phân thủy là chỗ sâu nhất của sông.
Như vậy mất đi quả núi và 1/3 thác bên trái tính theo chiều dọc, chứ chẳng phải tầng nào cả.
Cũng phải nói là bên kia thì núi rất cao, trong khi xe bọn tôi chạy dọc sông được thì đường của TQ đến gần quả núi là tắc tịt, không thể sử dụng được núi, cũng như không thể ra sát thác như bên mình được, vì bên mình là mặt phẳng. (Xem ảnh, bọn tôi ra sát thác).
Bọn nó chỉ làm khu du lịch xa xa đứng vọng sang ngắm, hoặc đi bè trên phần sông bên đó vào đó thôi. Tất nhiên chúng nó cũng dựng mấy cái bè có mái gần thác để dân ra đó ngắm.


post bức ảnh về Thác Bản Giốc để minh hoạ cho ngọn núi gần thác Bản Giốc mà Chitto đề cập ở trên . Và để các bác xem cho vui
Được co_be_ngay_tho sửa chữa / chuyển vào 04:01 ngày 01/10/2005

Cám ơn CoBe về cái ảnh chụp. Nếu nhìn vào tấm ảnh này thì có thể cột mốc ông Phụng nói nằm ở vùng khoanh đỏ. Và nếu chính xác là như vậy thì .... nói tiếp sẽ làm nhiều người xấu hổ.

Tiếc nhỉ, trò chơi sắp hạ màn rồi.

Xem hình xong là phải chửi CHA THẰNG TRUNG QUỐC VÀ BỌN BÁN NƯỚC!!! Làm gì mà bọn chúng không lấn chiếm!!!
Cám ơn CÔ BÉ NGÂY THƠ nhiều!
Tôi ở Canada,cũng thỉnh thoảng đi thác NIAGARA, nhìn hình thác BẢN GIỐC thấy buồn cho thân phận nhược tiểu và nguyền
rủa bọn VIỆT GIAN bán nước mặt chai lì...!!! ÁC GIAN THÌ ÁC BÁO các con ạ! Gieo nhân nào thì gặp quả nấy...!!!

Đề nghị chiến hữu NguoiSaiGon không vào đây nói chuyện kiểu Chí Phèo. Sau năm 45, con cháu anh Chí rời làng Vũ Đại đi tha hương nhiều, phần đông đã ra hải ngoại, mọi cái tưởng là chỉ còn là truyền thuyết, ai dè.... hôm nay lại lạc vào đây. Đừng làm CoBe mắc cỡ vì có người như Nguoisgvn ủng hộ nhé. Tập làm người lớn đi.

Dạ vâng hy vọng chính xác là thế !!!!" hy vọng và nếu, có thể thì là như thế ". Nhưng ông Công Phụng có nói : Cột mốc nằm trên một cái cồn nhỏ trên 1 con suối .( Anh có cái ảnh nào chụp cận cảnh cái cột mốc đấy thì tốt quá ). Và vị trí cách mấy trăm mét khu vực Thác . Em đồ lầ khoảng cách từ chỗ anh vạch ra đến thác ko thể đến mấy trăm mét đuợc . Vì tính tỉ lệ so với chiều dài Thác Bản Giốc khoảng 60 thuớc . Ko biết cách mấy trăm mét là ở chỗ nào, nhưng tóm lại cái cột mốc ông Phụng là ko có thật . Vì trong Hiệp Định ko có cái cột nào đuợc ghi là cắm trên một cái cồn nhỏ ở giữa suối cả .
Được co_be_ngay_tho sửa chữa / chuyển vào 05:07 ngày 01/10/2005

Anh áng theo chiều cao chứ không phải chiều dài đâu. Theo tài liệu thì chiều cao của thác là từ 40 đến 60m. Nếu dùng compa đặt tâm ở chân thác mà quay một vòng sẽ thấy cắt cái bờ tại một điểm có khoảng cách với chân thác bằng chiều cao của thác. Gấp 3 lần cái khoảng cách đó lên ta sẽ có vị trí cột mốc mà thôi. Theo ước lượng của anh thì vị trí cột mốc nằm trên cái cồn đó.
Mượn tạm cái hình chụp của Changshan bên box Kỹ Thuật Quân Sự Nước Ngoài về thác Bản Giốc để cho mọi người thấy các chiến sỹ biên phòng vẫn đi tuần bên này sông mà không phải bên kia sông. Tấm hình này chụp vào những năn 1978 - 1979.

Còn đây là bức ảnh chụp một cột mốc cắm theo hiệp định Pháp - Thanh.

ATB,

 
Trong box Dulich có một chùm ảnh về thác Bản Giốc của chiến hưu DuGià. Mọi người có thể mượn tác giả vài tấm làm căn cứ mà tranh luận.
Đường dẫn [topic]525874[/topic] - hình thác Bản Giốc bắt đầu từ trang 2
ATB,
 

được mltr_sg sửa chữa / chuyển vào 18:57 ngày 18/12/2008

-Lưu ý với anh là ông Phụng bảo như sau : "Cách đấy mấy trăm mét " . Cứ tạm coi "cách đấy " tức là cách Thác Bản Giốc đi . Khi đã nói " mấy chục ," , "mấy trăm " , "mấy vạn" , "mấy nghìn" . Chắc chắn ko thể là 10 , 100, 1000, đuợc mà ít nhất phải xấp xỉ 20, 200, 2000 . Như thế theo lời ông Phụng mô tả cột mốc đó ít nhất cách thác Bản Giốc 200 m . Trong khi đó cột mốc 51 đuợc miêu tả cách một con thác 130 pas -dịch ra tiếng Việt là bưóc chân , bưóc đi . Một buớc chân của con nguời ko thể bằng 1 m đuợc . Như vậy khoảng cách "mấy trăm mét" của ông Phụng với 130 pas là ko phù hợp .
-Còn đây là tài liệu của Sở Địa chính Đông Duơng em copy từ trang web : http://truongnhantuan.ifrance.com
Tài-liệu Bulletin du service Géologique de l?TIndochine, Volume XI, Fascicule I, Etudes Géologiques sur le Nord-Est Du Tonkin, (Feuilles de Bảo-Lạc, Cao-Bằng, Hà-Lang, Bắc-Kạn, Thất-Khê và Long-Châu), Réné Bourrret; Ha-Noi - Hải-Phòng Imprimerie d?TExtrême d?TOrient ?" 1922. (trang 32-33-34).
Xác nhận thác Bản-Giốc của Việt-Nam:
-Phần phía Tây của vùng nầy thì được tạo thành do những ngọn đồi tương-đối thấp, che phủ cỏ lau. Phần ở giữa, trải dài vài cây số ở phía Bắc và phía Nam của Chi-Choi, thì biểu-lộ dưới dạng những đồi nhỏ, bụi rậm phủ đầy, cắt ngang bằng nhiều khu rừng nhỏ.
Vùng nầy con sông Qui-Xuân chảy qua gần ở Chi-Choi. Sông nầy sau khi ra khỏi vùng đá vôi Phong-Nam, mở rộng phía dưới hạ-lưu thung-lũng của nó. Tại đây dân bản xứ tưới nước rất nhiều bằng một hệ-thống tưới bằng ống tre. Con sông này mở một con đường ngoằn-ngoèo trong vùng phía Ðông của phủ Trùng-Khánh và chảy xuống hết ghềnh thác nầy qua ghềnh thác khác để đến biên-giới Ðông-Bắc, kế-cận Bản-Giốc, trước khi chảy qua vùng đồi Bồng-Sơn. Công-sự Bản-Giốc, hiện nay bỏ trống, cheo-leo trên một núi đá cao khoảng 30 thước, nhìn xuống những ghềnh thác của con sông và vùng đồng-bằng rất đông-đảo dân-cư, với những tường cao bao quanh. Ðây là một trong những vùng đẹp nhất của Tonkin, nếu không vì xa-xôi và vì khó-khăn phương-tiện lưu-thông, nó rất xứng-đáng để du-khách đến thăm-viếng với những hang-động, những cây cầu hình chữ Z bắt lên những tảng đá để băng qua sông, và nhất là cái thác hùng-vĩ, gọi là thác bậc-thềm có tên Tụ-Tổng, được người Châu-Âu biết nhiều qua tên Thác Bản-Giốc.
Một con đường tốt, xe đi được, chen giữa những khối đá bạch-vân hình dáng kỳ lạ, nối phủ Trùng-Khánh và Bản-Giốc. Ðường đi qua, kề-cận Po-Tau, một vùng rất bị soi mòn, mà đá vôi chỉ còn lại những đỉnh-khuy nhỏ, lẽ loi. Ðó là con đường nối tiếp của con đường từ Trà-Lĩnh đến Trùng-Khánh. Nó chạy uốn khúc từ lũng nầy qua lũng khác, xuyên qua những chòm núi đá Deou-Leou, sông Nam-Ta và cao-nguyên Hang-Ga.
Vùng Trùng-Khánh có nhiều dân Thổ và Nùng, họ trồng lúa trong những vùng thấp dễ dẫn nước và mặc khác là bắp, lúa mạch đen, cây thầu (làm thuốc phiện) và một ít lúa mì tại các nơi khác.

Chết thật, Cobe lại quên không trích nốt cái đoạn dưới của Chitte rồi. Bổ sung cho hoành tráng.
"Kiểu như vậy. Nhưng sang trái thêm 1 chút, vì chỗ sâu nhất của con sông (tính cả phần thác) thì phải là chỗ nước chảy mạnh, chứ không phải là gần bụi cây giữa thác.
Tuy nhiên lại vừa thấy có cái tài liệu này
http://zdfree.free.fr/diendan/articles/u129nngiao.html
Không biết đáng tin đến đâu. Nhưng nếu theo tài liệu này thì quả núi đã thuộc TQ từ thời Pháp. Mà còn tranh chấp cái cồn ở giữa dòng.
Có điều hiện nay hiển nhiên là người dân ở VN thản nhiên ra giữa dòng sông, và chúng ta còn làm một sợi dây chăng để kéo mảng cho khách đi ra cái cồn ở giữa. Vì nước lũ to quá nên bọn tôi không dám kéo mảng ra đó, hoặc muốn bơi nhưng nước xiết. Nhưng chỗ đó hiện tại hoàn toàn của ta, vì từ bên kia không thấy có bất cứ dấu hiệu gì có thể ra được đó."
Link tham khảo http://www.langven.com/forum/index.php?showtopic=3278&hl=Dong%20b?c%20t?%20qu?c&st=80