Hình Ảnh Lịch sử về Ải Nam Quan - có bàn tới Thác Bản Giốc

Anh thấy những chỗ bôi vàng có nhiều điều "uẩn khúc", CoBe xem lại hộ anh chút nhe.
1. "thế nhưng ở trên em đã nói với anh nó bị quặt , tức là nó đi qua 1 cái hang , và nưóc sông từ cái hang đó , bẻ quặt xuống , đổ xuống thác và đổ xuống một con sông ở duới thấp hơn và đi ra biên giới " trong rất nhiều tấm ảnh chụp thác Bản Giốc sao chẳng thấy cái hang nao cả. Em tìm hộ anh cái hang nhé. Post cho em tấm hình để em tìm cho tiện.

2. "Trên vùng phía Bắc (vùng II Quân-Sự), sông Qui-Thuận chảy qua Trùng-Khánh Phủ. Ðây là một phụ lưu của sông Tây-Giang (Si-Kiang). Có chiều rộng khoảng 60 thước, chảy vào Tonkin qua cửa Ải Lung và chảy vào lại đất Tàu ở gần công-sự Tàu, có tên Nam-Ton, sau khi đã tưới một thung-lũng rộng lớn và rất trù-mật. Hai cây số trước khi rời khỏi đất Tonkin, sông nầy chảy xuống một bậc đá và tạo thành một cái thác tuyệt-đẹp cao khoảng 40 thước"
Điều cần làm rõ là có phải Sông Qui-Thuận và Quy Xuân là một hay hai? Cái khái niệm "rời khỏi đất Tonkin" phải chăng lúc đó con sông không còn chảy theo biên giới nữa mà chảy sang TQ? Có lẽ nên hiểu rõ ý này một chút. Khi đường biên giới nằm giữa sông thì con sông vẫn chưa "rời" mà vẫn còn "dính" với đất Tomkin. Nếu hiểu như vậy thì phải chăng thác Bản Giốc nằm trên đường biên giới và con sông Quy Xuân sẽ rời biên giới chảy vào TQ ở cách thác về phía hạ lưu là khoảng 2 km (?) Theo anh nghĩ thì điều này có vẻ phù hợp với đoạn từ cột mốc 52 -> 50.
ATB,

"Như thế rõ ràng ông khẳng định sông Quy Xuân sẽ chảy ra sang biên giới TQ , nếu đoạn sông Quy Xuân tại thác bản giốc là nơi đuờng biên giới chạy qua , tức đuờng biên giới chạy qua thác Bản Giốc , thì chắc chắn Thác Bản Giốc sẽ là nơi biên giới, nhưng ông ko hề đề cập đến . Mà lại đề cập đến biên giới cách thác 2 km ?????"
Còn đoạn này nữa. Cobe cho rằng biên giới cách thác theo đường vuông góc hay đường nào vậy. Theo cái sự hiểu của anh về lời của tác giả thì tác giả chỉ nói trước khi rời khỏi đất Tonkin 2km chứ không hề nói biên giới cách thác 2 km. Thêm nữa, tác giả mô tả dòng chảy của sông, vì thế 2 km được đo dọc theo chiều dòng chảy của sông. Vấn đề "rời" đất Tonkin được hiểu là khi sông không còn ở đất Tonkin nữa. Nói cách khác là nếu đường biên giới nằm trong lòng sông thì sông vẫn còn chưa rời đất Tonkin. Với cách miêu tả này thì kết luận của Cobe - "Mà lại đề cập đến biên giới cách thác 2 km ?????"" là hoàn toàn không có cơ sở.
ATB,

Thực ra , cũng chỉ là suy luận trên một câu nói thôi . Ý tại ngôn ngoại . Muốn nghĩ thế nào cũng đưọc . Ví dụ như khi viết : Aval của 53 , ngay lập tức nhiều nghĩ ngay là hạ lưu của 53 tức 53 cắm trên sông . Nhưng theo biên bản lại cắm ở bên vệ đuờng . Vậy có thể kết luận aval 53 là một câu nói ko rõ nghĩa . Chỉ coi đó là một trong những yếu tố nghi ngờ đang cần xem xét thôi , ko nên phủ nhận và khẳng định nó ngay lập tức . Cần dựa vào các dữ kiện khác .
- Ở trên câu nói của anh , cũng có thể hiểu theo ý của em, và cũng có thể hiểu theo ý của anh . Thế nên muốn làm sáng tỏ thêm cần quan tâm đến tài liệu khác . Chính thế em mới post đoạn biên bản cắm mốc của Detrie để rõ hơn . Tất nhiên dựa vào biên bản cắm mốc của Detrie thì đuờng biên giới ko hề chạy qua Thác Bản Giốc .Trong khi đó Thác Bản Giốc lại đưọc miêu tả ở một chỗ khác liên quan đến aval của 53 . Chứ tuyệt nhiên ko liên quan một chút gì đến 50-52 . Như thế đuờng biên giới lúc đó ko chạy qua Thác Bản Giốc .
- Hơn nữa như em đã nói ở trên anh cố tình đánh trống lảng, ko thèm đọc, và cũng ko thèm quan tâm .Nếu lúc đó đuờng biên giới chính thức chạy qua Thác Bản Giốc, thì phải có dấu vết chủ quyền của TQ trên Thác Bản GIốc . Tức là có một tài liệu nào đó, của Pháp hay của TQ , khẳng định chủ quyền trên thác Bản Giốc,Thế nhưng tuyệt nhiên ko !! Như lời ông Phụng nói . Ko có bất cứ một tài liệu lịch sử nào của TQ cho rằng Thác Bản Giốc là của họ dù chỉ là nửa thác .Sự xuất hiện của TQ trên thác Bản Giốc đuợc chính thức vào sau năm 1999 . Truớc thời gian đó, tính từ sau khi hiệp định Pháp Thanh có hiệu lực cho đến năm 1979 , khi Việt Nam tố cáo TQ chiếm thác Bản Giốc . Việt Nam sở hữu hoàn toàn thác . Ko có bất cứ một tài liệu nào cho thấy TQ sở hữu 1/2 thác kể từ khi Hiệp Định Pháp Thanh có hiệu lực đến nay cả . . Ko lẽ TQ lại quên !!!!
- Thậm chí cho đến năm 1979 TQ mới bắt đầu âm mưu sửa bản đồ, dời cột mốc, và bị chính quyền Việt Nam tố cáo . Như thế nếu TQ hợp pháp sở hữu 1/2 thác , thì việc gì phải làm như vậy !!! Giống như Cổng Nam Quan . Theo hiệp định Pháp Thanh là của họ . Thì sau đó họ có toàn quyền tu sửa , xây lại phần trên của Cổng Nam Quan theo kiến trúc của TQ .
- Trong cuốn sách trên Việt Nam cũng tố cáo TQ ủi nát cột mốc số 18 ,dịch vào lãnh thổ VN , biến cột mốc số 0 thành cột mốc biên giới . Hoàn toàn phù hợp với lời nói của ông Lê Công Phụng về cột mốc biên giới là cột mốc số 0 . Như thế chẳng phải Việt Nam hợp pháp hoá những thứ truớc đây TQ lấn chiếm của mình sao ? . Chính Việt Nam cũng tố cáo TQ lấn chiến cột mốc 18, chứ ko tố cáo TQ lấn chiếm Cổng Nam Quan . Như vậy rõ ràng , những việc VN tố cáo TQ hoàn toàn dựa trên sự thật và dựa theo Hiệp Định Pháp Thanh . Cái gì theo Pháp Thanh của TQ thì là của TQ, cái gì theo Pháp Thanh là của mình thì của mình ,Rất rõ ràng và rành mạch .
Được co_be_ngay_tho sửa chữa / chuyển vào 06:34 ngày 02/10/2005

Vừa nhận đuợc cái này từ ông Truong Nhan Tuan từ Paris , như ở trên , ông có nói cột mốc 51 gần một con thác nhưng nhỏ hơn và ko hùng vĩ như thác Bản Giốc . Nên nhớ ông Truong Nhan Tuan đang có trong tay những văn bản, bản đồ gốc trong văn khố Paris về Hiệp ĐỊnh 1887 . Tôi đã viết mail đề nghị ông Truong Nhan Tuan'' cung cấp tài liệu chi tiết vị trí của con thác này . Và cả bản đồ chi tiết của khu vực Thác Bản Giốc nữa . Hy vọng trong thời gian ngắn nhất có thể tôi sẽ post lên để làm sáng tỏ tất cả . Nói chung ! Trò chơi sắp kết thúc .

Vừa nhận đuợc cái này từ ông Truong Nhan Tuan từ Paris , như ở trên , ông có nói cột mốc 51 gần một con thác nhưng nhỏ hơn và ko hùng vĩ như thác Bản Giốc . Nên nhớ ông Truong Nhan Tuan đang có trong tay những văn bản, bản đồ gốc trong văn khố Paris về Hiệp ĐỊnh 1887 . Tôi đã viết mail đề nghị ông Truong Nhan Tuan'''' cung cấp tài liệu chi tiết vị trí của con thác này . Và cả bản đồ chi tiết của khu vực Thác Bản Giốc nữa . Hy vọng trong thời gian ngắn nhất có thể tôi sẽ post lên để làm sáng tỏ tất cả . Nói chung ! Trò chơi sắp kết thúc .
[/QUOTE]
Em bé ngây thơ mời hẳn Trương Nhân Tuấn vào đây mà tranh luận, việc gì mà ông Tuấn phải đứng sau một cô bé làm gì ?

Tốt lắm, tôi cũng có đủ vốn để tham gia trò chơi rồi. Lưu ý ông Trương Nhân Tuấn rằng ta đang nói chuyện thác Bản Giốc nhé. Tôi sẽ không nói chuyện một con thác vô danh nào đó đâu.

Vừa nhận đuợc cái này từ ông Truong Nhan Tuan từ Paris , như ở trên , ông có nói cột mốc 51 gần một con thác nhưng nhỏ hơn và ko hùng vĩ như thác Bản Giốc . Nên nhớ ông Truong Nhan Tuan đang có trong tay những văn bản, bản đồ gốc trong văn khố Paris về Hiệp ĐỊnh 1887 . Tôi đã viết mail đề nghị ông Truong Nhan Tuan'''' cung cấp tài liệu chi tiết vị trí của con thác này . Và cả bản đồ chi tiết của khu vực Thác Bản Giốc nữa . Hy vọng trong thời gian ngắn nhất có thể tôi sẽ post lên để làm sáng tỏ tất cả . Nói chung ! Trò chơi sắp kết thúc .
[/QUOTE]

Khổ thân Cobe. Cái cột ở thác Bản Giốc đâu phai là 51. Nếu nói 52 thì còn khả dĩ hơn. Đưa ra nhiều tài liệu nhưng không chịu đọc. Mà đọc cũng chẳng biết có hiểu hay không nữa. Riêng cái kết luận thác cách biên giới 2 km đủ để biết cái sự hiểu của bé rồi.
Còn chuyện anh TNT có kiếm được bản đồ thi tôi hơi nghi ngờ vì gần 2 năm nay anh ấy vẫn kiếm tìm mà chưa ra.
ATB,

Đoạn bôi vàng: em cung cấp cho anh biết cái nguồn nào nói sông Quy Xuân "nó bị quặt , tức là nó đi qua 1 cái hang , và nưóc sông từ cái hang đó , bẻ quặt xuống , đổ xuống thác và đổ xuống một con sông ở duới thấp hơn và đi ra biên giới " ở đoạn thác Bản Giốc đi. Để tránh mất thời gian cho ciệc em ngây thơ copy patse mà không chịu đọc hiểu những gì người khác viết anh cho em biết là cái đoạn "Con sông nầy có một phụ-lưu, là con suối Bản-Tước. Suối chảy dọc theo con đường từ Hà-Lang đến Trùng-Khánh Phủ. Trước khi tới công-sự ghi trên không lâu, con đuờng và dòng suối đi vào một hang động, song song nhau trong khoảng 300 thước, dưới một vòm đá, có lúc khá cao. Con đường ra khỏi hang bằng những bậc thềm tạo thành một cầu thang, đẽo vào đường rãnh của một tảng núi đá (cheminée) hầu như thẳng đứng, trong lúc dòng suối thì chảy khuất vào trong đá và chỉ lộ ra khá xa trong đồng-bằng" Nó nói về con suối Bản Tước, không phải sông Quy Xuân đâu .
Ông ấy nói chính xác là "biên giới cách thác 2km" hay là em suy diễn ra vậy? em có biết rằng sau khi chấm dứt đoạn 50--52, đường biên giới rời sông thì con sông đã nằm trong đất TQ rồi không ????? Chính xác ra là con sông Quy Xuân chảy vào đất TQ ngay sau khi nó chấm dứt vai trò là đường biên giới tự nhiên. Em cần bản đồ chứng minh không ?
Còn chuyện chủ quyền của thác sau khi cắm mốc và hiệp ước Pháp Thanh có hiệu lực thì em chắc cũng hiễu lời ông Phụng nói rồi đấy, TQ không đòi chủ quyền, ta mặc nhiên thừa nhận sỡ hữu ---->mọi tài liệu sau đó đều nhất nhất cho là Bản Giốc thuộc chủ quyền VN cho đếnkhi kí hiệp định mới, đi khảo sát lại thì mới ra nông nỗi. Cái lập luận "không có nhắc đến thì chắc chắn không đi qua" của em nó vô lí quá, em cất nó cho riêng mình có được không ?(chắc em có tham khảo qua cái ví dụ đường quốc lộ của anh rồi mà phải không )
Em nên nhớ là em đã nhắc nhở anh là cái thác ở gần cột mốc 51 không có tên là bản giốc, nên anh đề nghị em chỉ sử dụng những tài liệu nào có tên thác Bản Giốc để lập luận thôi nhé. Ông Trung uý, và ông gì đó cấp tá cũng không khẳng định là cái thác có tên là Bản Giốc đâu. Họ chỉ viết là cái thác thôi. Đùa chút thôi chứ bắt bẻ em vậy thì em còn tài liệu nào để mà nói chuyện nữa.

Trong số những người tham gia topic này có bao nhiêu người đã thực sự đặt chân đến Thác Bản giốc và đi xuyên qua Mục Nam quan sang bên Trung quốc?