Hình Ảnh Lịch sử về Ải Nam Quan - có bàn tới Thác Bản Giốc

CoBe thực sự không đọc ý kiến của người khác rồi. Tôi nói là chẳng có ai có tấm bản đồ chi tiết phân giới của hiệp định Pháp - Thanh về khu vực thác Bản Giốc cả. Điều tôi muốn chứng minh là các bản đồ của Cobe đưa ra không thống nhất với những diễn giải của các tài liệu do chính Cobe đưa ra trước đây. Từ đầu đến giờ tôi không khẳng định đường biên giới theo hiệp đinh Pháp - Thanh đi qua hay không đi qua thác Bản Giốc vì không có trong tay tài liệu chứng minh điều đó. CoBe muốn chứng minh thác Bản Giốc thuộc về VN thì phải có bằng chứng có tính thuyết phục. Thực ra tôi không quan tâm đến các lập luận trẻ con của CoBe mà quan tâm đến các bằng chứng. Nếu có các bằng chứng đủ sức thuyết phục thi chúng ta hoàn toàn có thể gửi cho Ban bien giới tham khảo. Đáng tiếc là sau bao năm tìm kiếm vẫn không ra.
Dù sao cũng cám ơn Cobé ở sự nhiệt tình tìm kiếm tài liệu. Đồng thời tôi cũng có lời góp ý chân thành với Cobe ve thái độ tranh luận. Đừng để người trong nước khinh những "trí thức" hải ngoại vì những thái độ không mấy dính dáng đến ăn học. Nếu CoBe không thấy tự mắc cỡ thì cũng nghĩ dùm cho TNT, tôi, và những người khác ở hải ngoại.
ATB,

Tôi là khán giả ở ngoài thôi, nhưng tôi thấy bác bigapple-33 là có lý hơn. Tôi tổng kết lại mấy cái bản đồ bên trên để các bác tiện tranh luận. Có một câu hỏi cho cobedethuong là là Thác Bản Dốc nằm ở vị trí nào trên bản đồ vệ tinh mà Mr Hoàng đã đưa lên. Chắc chắn là nó phải được nhìn thấy từ vệ tinh. Hay là nó chui ra khỏi mặt đất, lại tụt vào ngay lòng đất, và bị cây cối che khuất mất nên không nhìn thấy, nếu đúng như vị trí mà cobedethuong chỉ?????
Được steppy sửa chữa / chuyển vào 19:34 ngày 02/10/2005

Nói đi nói lại có thể tóm gọn thế này :
Hãy nhìn trên bản đồ . Xem có đoạn biên giới nào trùng với sông chạy qua khu vực Bản Giốc ko ? Thế thôi ! Rõ ràng là ko có , Đuờng biên giới trùng với sông ở tít phía dưói bên phải . Mà thác Bản Giốc lại thuộc vùng Bản Giốc . Chứ ko thể nằm ngoài đuợc . Tóm lại là : Ko có bất kì đuờng biên giới nào chạy qua khu vực này cả . ( Khu vực này bao gồm cả thác Bản Giốc - nếu biên giới chạy qua đó thì biên giới phải chạy qua cả khu vực Bản Giốc )

À mà mấy cái ảnh bản đồ mà cô bé mới gửi lên lấy từ đâu vậy ?
Được Bundeswehr sửa chữa / chuyển vào 19:35 ngày 02/10/2005

Câu hỏi này nên dành cho Mr Hoàng . Nhìn vào đó chẳng thể biết , chỗ nào là thác Bản Giốc hay ít nhất là khu vực Bản Giốc cả. Còn bản đồ của tôi thì khác . Rất rõ ràng đuờng biên giới ko hề chạy qua khu vực Bản Giốc ( thậm chí kể thác Bản Giốc, vì thác Bản Giốc thuộc khu vực Bản Giốc ) . Nếu đuờng biên giới chạy qua thì mời các bác chỉ xem nó ở chỗ nào . Chỉ có hoặc ko ? Thế thôi . !
- Bản đồ của tôi ở trên có đầy đủ vị trí đuờng biên giới khu vực Thác Bản Giốc . Mời các bác chỉ xem có đuờng biên giới nào chạy qua khu vực này ko ? Nếu ko chạy qua khu vực Bản Giốc , thì có nghĩa rằng đuờng biên giới ko chạy qua Thác . Vậy thôi , vì Thác Bản Giốc thuộc khu vực Bản Giốc .
Còn chỗ mà đuờng biên giới chạy theo sông , thì chỗ đó có phải là khu vực Thác Bản Giốc ko ? Hay là ở chỗ nào khác ??? Cứ nhìn vào bản đồ chi tiết mà xem xét .Bởi bản đố này có cả đường biên giới, có cả hưóng chảy của con sông .
Được co_be_ngay_tho sửa chữa / chuyển vào 19:36 ngày 02/10/2005
Được co_be_ngay_tho sửa chữa / chuyển vào 19:43 ngày 02/10/2005

Công nhận mấy bác này lười vận động nhưng chăm suy nghĩ nhể Đọc các dòng chữ của "tài niệu thực dân" để suy ra hình ảnh thật , chứ cấm chịu đi tìm hình ảnh thật mà nhìn hay đi tận nơi mà xem . Thôi để tớ tìm hộ vậy .
Mà tớ không thể hiểu nổi từ cổ chí kim , nếu quả thật Thác Bản Giốc và con sông ấy là của Việt Nam , thì có nghĩa là quân dân ta đã sống ở bên kia sông , bên kia thác . Vậy mỗi khi quân nó đánh dồn sang , ta có trụ lại phía bên ấy không hay chạy qua phía bên này ? Và hàng nghìn năm , liệu có thể nói là ta vẫn giữa được vài trăm mét vượt qua phía bên kia sông không nhỉ ?
1/ Search từ những trang của Việt Nam trong ngoài nước từ cổ chí kim TOÀN THẤY CHỤP TỪ BÊN KIA THÁC : [/D]
Đây là hình ảnh những hang động Bản Giốc biết phun nước do cobethanhnam đào đắp mà nên , mời quý bà con cô bác xem tạm vài tấm hình để biết rõ hơn về chuyến đi ... thực địa của chúng ta TỚ ĐỐ CÁC BÁC CÁC CÔ CHÚ TÌM THẤY MỘT TẤM ẢNH THÁC BẢN GIỐC CỦA VIỆT NAM TA PHỔ BIẾN MÀ LẠI CHỤP TỪ PHÍA BÊN NÀY THÁC (BÊN VIỆT NAM) ĐẤY []
Lạ một cái là khi chụp ảnh , không tìm thấy ảnh chụp từ phía bên kia thác nước mà toàn chụp phía bên này thác .




2/ Search từ những trang của bọn Tàu :
***** nhà nó , tớ phải chui vào trang bọn Tàu , dùng vét hết chữ nghĩa tiếng Tàu ra thì tìm được thấy mấy ảnh của chúng nó chụp từ phía bên kia thác , nhìn rõ hẳn . Chà , cái hang động của cobethanhnam đẹp quá , nhìn phát mê , nước phọt phọt ra bay tá lả tạo thành thác đẹp hết biết






Được NewGod sửa chữa / chuyển vào 19:45 ngày 02/10/2005

Xin phép nói thẳng là bác Cobe... đã mắc phải một lỗi rất lớn.
Nếu các bác khác trưng ra một cái bản đồ hay tài liệu,việc đầu tiên em làm sẽ là nghi ngờ và phân tích xem các bản đồ tài liệu đó xác thực đến đâu.Lẽ dĩ nhiên với bác cũng vậy.Tranh cãi hiện là ở chính nguồn tài liệu đưa ra chứ không phải ở kết luận là thác Bản Giốc có nằm ở đường biên hay không.
Việc các bác khác không có tài liệu hay bản đồ không có nghĩa là lập luận không dẫn chứng.Trái lại hầu hết lập luận đều dùng chung nguồn tài liệu tham khảo của bác.Mà chính bác cũng đang dùng tài liệu của người khác để có lập luận của mình.
Trên cơ sở này lập luận của bác và các bác khác có trọng lượng như nhau.Không thể nói tôi trưng ra tài liệu thì tài liệu này chỉ phục vụ lập luận của mình tôi mà thôi.
Tất nhiên nếu có được bản đồ chính thức để so sánh sẽ là tốt nhất.Nhưng chắc chắn là nó sẽ khác với bản đồ từ HU Pháp Thanh vì nó là phân chia lại những khu vực tranh chấp.Hình như ngay chính thác Bản Giốc cũng là khu vực nghi vấn.
Diễn dịch của bác Cobe...từ mấy tài liệu mà bác cho rằng khẳng định chủ quyền hoàn toàn của VN đều đang bị bác.Theo em nó chưa rõ ràng vì đơn giản nó chả nhắc đến cái tên Bản Giốc lần nào,còn những miêu tả cũng chưa kết luận được thác đó là thác gì.Và cơ bản là cột mốc không ở trên thác.
Em thắc mắc không biết cách ghi chú trên bản đồ có ghi rõ đơn vị hành chính cấp "bản làng" không,để từ đó người ta biết là có cái bản tên là bản Giốc trên bản đồ ???
Thứ 2 là đặt tên thác Bản Giốc,nó đặt tên riêng như vậy hay đặt tên theo sông suối hay địa danh phối thuộc của nó ???

He he, việc xác định tọa độ và vị trí trên bản đồ phải được đào tạo cận thận, tôi không biết embe học nghành gì?? có học môn trắc địa không?? và được bao nhiêu điểm?? có phải thi lại không??, nhưng rõ ràng rằng bản đồ của cobede thuong và bản đồ vệ tinh của Mr. Hoàng đều có nhiều điểm giống nhau ở hình dáng con sông có góc ngoặt khoảng 900, trước đó cũng có sông cũng bị tách ra làm 2 sau đó thì lại chập vào nhau. Tôi thì tin tưởng là bản đồ của embe và Mr Hoàng là cùng chung một địa hình của vùng Thác Bản dốc. Cobe xem lại nhé. Thử đánh dấu vị trí thác Bản dốc vào bản đồ vệ tinh đi xem như thế nào.

Bỏ xừ rồi , cái gì đây kỳ này

Xác nhận là mấy cái bản đồ của cobe là đồ pháp, và là đồ cổ, rất có thể là bản đồ của hiệp ước Pháp Thanh, em có thể khẳng định chắc chắn đó là bản đồ đường biên giới Pháp Thanh không vậy ? và căn cứ vào đâu em cho là như vậy ?
Để anh đọc bản đồ giúp em cho, em post lên mà không đọc gỉai thích thì ai mà hiểu
Cái bản đồ thứ 2 của em nhé

em thấy cái chữ Bản Giốc của em không, nó nằm trên CON ĐƯỜNG chú thích màu đỏ đỏ ấy chứ nó không nằm trên CON SÔNG QUY XUÂN (caí đường màu xanh nước biển đó em ạ ) như mà mọi người vẫn biết. MÀ em biết là BẢN GIỐC nằm kề bên đường thì người ta gọi là gì không, là cái bản làng của người ta đấy em ạ.
Cái bản đồ thứ 1 của em cũng chẳng khác gì mấy

Em thấy 2 caí đường lợt lợt chạy từ Tây sang Đông chứ, cắt nhau ở 1 điểm tạo thành 1 chữ Y không? rồi em theo cái đường lợt lợt ấy (sông Quy Xuân đấy mà ) đi tiếp về phiá đông đi (tay mặt ấy ). Em thấy nó có đi qua cái mà em cho là THÁC BẢN GIỐC trên bản đồ của em không ?
Vậy thì cuối cùng anh hỏi em cái bản đồ của em nó có cái thác Bản Giốc ở trong đó không vậy ?