Hình Ảnh Lịch sử về Ải Nam Quan - có bàn tới Thác Bản Giốc

Anh lại quá vội vàng rồi, anh ko có bất cứ cơ sở nào để kết luận vị trí của anh là Thác Bản Giốc cả . Cả tôi cũng thế !Tất cả chỉ là ưóng lưọng và suy đoán . Thế nên tạm thời tạm dừng thảo luận , để kiếm tài liệu chính xác hơn nữa đã . Rồi sẽ thảo luận tiếp . Chứ ko nên vội vã suy đoán theo cái phương pháp riêng của anh . ANh nên nhớ, có xem gì thì nhìn vào bản đồ của tôi mà xem, bởi ở đó thể hiện biên giới . Đừng nên nhìn bừa vào một điểm trên bản đồ của anh mà kết luận bừa đó là Thác Bản Giốc .Hơn nữa bản đồ của anh ko thể hiện biên giới Vậy thôi ! Tôi ko thích thảo luận theo kiểu mò đâu . Sẽ thảo luận tiếp khi kiếm đuợc tài liệu thật cụ thể về tương quan của 50-52 và Thác Bản Giốc . Đúng là bản đồ tôi post vẫn chưa rõ ràng cụ thể chi tiết về vị trí của Thác Bản Giốc .Nhưng ko sao, tạm thế đã . Cứ từ từ .
- Trời ơi thế mắt anh bị làm sao vậy ko thấy mấy dòng nưóc gần nhất đi từ bên trong THác ra hả anh ???? còn bên kia thì chảy từ trên xuống . Ở bên Trái bức Ảnh ý có 5, 6 dòng nưóc phọt ra đấy . Thấy rõ chưa
Được co_be_ngay_tho sửa chữa / chuyển vào 21:51 ngày 02/10/2005

Phải thừa nhận Cobe là người thẳng thắn biết nhận thiếu sót. Tuy nhiên đừng cay cú bé ạ. Còn nhiều thời gian để tìm kiếm.
Có một điều là Cobe cứ trách các anh mắt kèm nhèm không thấy cái "hang" của em. Chỗ có nước "phọt" ra thì có thể đoán già đoán non được chứ cái "hang" của em thì cả một lũ đàn ông miệt mài bới lông tìm mãi không ra.

Nghe em cobethanhnam nói chuyện nước phọt phọt , bắn bắn ra nhoe nhoét gì đấy , tớ nghĩ chắc cobethanhnam chưa được đi thăm một con thác nào trong đời Khổ chửa , nước từ trên cao nó chảy xuống nếu đập vào nền cứng thì nó phải bắn tung ra . Huống chi những cái ảnh to tổ bố tớ post ở trên ,nhất là lúc nguồn nước mùa khô chảy cạn, đã cho thấy ván đề rồi . Lại cứ bảo nước phọt phọt bắn bắn tung tóe ra cứ như là ... ấy ấy
Anh là anh nghi em cũng tin rằng Chúa tạo ra mặt giăng trước khi có mặt giời và mặt giăng đã biết phát sáng lắm đấy
Chỉ qua cái kinh nghiệm quý báu này của em cobethanhnam , mà tớ cảm thấy các vấn đề khác nó cứ thế nào nào ấy nhỉ

Thác Bản Giốc nằm trong tỉnh CAO BẰNG,1 vài bước là tới biên giới TÀU-VIỆT:
http://www.vietnamtravelling.com/f_pages/tourist/tourspot/naturel/sh_thacbangioc.htm
Nước sông Quy Xuan chảy xuống thác Bản Giốc....
http://www.vietnam-tourism.com/vietnam_gov/e_pages/Dulich/touspot/bangioc.asp

Nếu không lầm đây là tài liệu của sở địa chất mà bác đã từng post lên, theo sở địa chất Đông Dương: con sông và cái thác được xem xét như một nguồn tài nguyên du lịch, chứ không được xem xét như một thành phần cấu thành lãnh thổ quốc gia. Cho nên các vùng đất nêu trong tài liệu được gom về một địa hạt hành chính mà không nễu rõ quy chế lãnh thổ của từng vùng. Trong địa hạt hành chính có những vùng hưởng quy chế biên giới nhưng có những vùng thì không.

Được ngocthanh17 sửa chữa / chuyển vào 22:15 ngày 02/10/2005

Có cái bản đồ này ngộ lắm , từ thế kỷ 19 lận . Nếu nhìn vào bản đồ quỷ này thì VN mình quả là ... bành trướng
Hình cực to , tớ link vào cho các bác tự click mà xem .
http://www.savannanet.com/laos-1886.jpg
Nhân tiện cho xem ảnh toàn cảnh Hà Nôi và sông Hồng nhìn từ ngoài ... thiên đàng (?) không hiểu chúng nó chụp kiểu gì hay là vẽ Có lẽ thời cổ la hy nào đó ! Nhìn hay lắm , cứ thấy bồi hồi khó tả .
http://www.cinaoggi.com/china-map/hanoi/
Bản đồ cổ của tỉnh Quảng Tây , nơi giáp biên giới với Việt Nam vùng có thác Bản Giốc . (link từ thư viện của ĐH Havard)

Được NewGod sửa chữa / chuyển vào 22:57 ngày 02/10/2005

Anh bảo là anh làm theo những bước mà bất cứ trắc địa viên nào sẽ cũng làm là đọc, so sánh, đối chiếu các bản đồ để rút ra kết luận. Để anh lập lại từ đầu cho em nhé
Bước 1: đối chiếu bản đồ
Bản đồ thể hiện vị trí thác Bản Giốc trên sông Quy Sơn

Bản đồ thể hiện vị trí sông Quy Sơn và đường biên giới của em

Chùm không ảnh vệ tinh để kiểm chứng



Em có đồng ý ở bước 1 này tất cả các hình ảnh và bản đồ đều thể hiện cùng 1 đoạn sông Quy Sơn không ?
Bước 2: đọc bản đồ
Bản đồ đầu tiên có kí hiệu thác bản giốc có tỉ lệ xích ~1/160000
thác bản giốc nằm về hướng Đông Nam so với điểm cong hình ^ của sông Quy Sơn
Bản đồ thứ 2 của em không có tỉ lệ xích (em cung cấp cho anh được không ), tại 1 điểm về phiá Đông Nam so với điểm cong hình ^ của sông Quy Sơn, đường biên giới cắt sông Quy Sơn và sau đó đường biên giới chạy dọc sông Quy Sơn. Nhận định là đường biên giới cắt sông Quy Sơn ngay sau đoạn uốn Đông Nam- Đông BẮc của sông.
Chùm không ảnh vệ tinh cho ta thấy sau đoạn cong hình ^ của sông Quy Sơn có 2 vị trí có khả năng có thác trên sông Quy Sơn , căn cứ vào sự thay đổi màu biểu diễn của dòng sông, và Hình ảnh bề mặt của sông (có khá nhiều vật cản trên dòng chảy --->thác). Mình đã đóng khung đen cho 2 khu vực nghi vấn trên. Đồng thời mình cũng lưu ý 1 điểm uốn Đông Nam-Đông BẮc của sông trên đoạn này (khung đỏ).
Bước 3 : Đo đạc bản đồ ,chỉ đo đạc dể xác định thác bản giốc = bản đồ 1 và không ảnh có độ phân giải rõ nhất
Mốc đo là điểm cực bắc của đoạn sông, cứ lâý các đoạn thẳng // theo phương ngang cho đến khi nó tiếp xúc với sông ở đỉnh đoạn cong, đó là mốc đo
Bản đồ thứ nhất
Khoảng cách đo được là khoảng 1.5 cm
---> khoảng cách thực là 0.015*160000~ 2400m~ 2.4 km
Không ảnh vệ tinh tỉ lệ xích của ảnh rõ nhất là 1/33333.33
-Khung thứ nhất (tay trái): khoảng cách đo được là khoảng 3 cm
---> khoảng cách thực là 0.03*33333.33~1000m~1km
-Khung thứ hai (tay phải) :khoảng cách đo được là khoảng 8cm
---> khoảng cách thực tế là 0.08*33333.33~ 2400m~2.4 km
Rút ra kết luận sau cùng
Thác Bản Giốc nằm phía hạ lưu của điểm uốn Đông Nam-Đông Bắc, căn cứ theo bản đồ của em thì nó sẽ nằm trong khu vực đoạn sông biên giới.
Vậy thì anh không có cơ sở ở đâu vậy ? Nếu như việc đo đạc của nh có sai sót thì em làm ơn chỉ ra giúp với .

1, Bản đồ của cobethanhnam đáng post lên đây đáng vứt vào sọt rác. Bản đồ mang tính định lượng, chứ không định tính. Soi theo bản đồ đó ra thì không khéo sông Quy Xuân rộng bằng sông Hồng, có khi hơn.
2, Ảnh vệ tinh thì không thể hiện được đường biên giới, cột mốc thì càng không, chỉ thể hiện được địa hình, địa mạo khu vực thôi. (nhưng thể hiện rõ ràng hơn cobethanhnam, nên có thể từ đó suy luận ra được nếu kết hợp tốt với các nguồn tài liệu khác).
3, Quay ngược dòng tranh luận 1 chút. Theo tôi nghĩ thì các cột mốc biên giới trong Hiệp ước Pháp Thanh được đóng theo chiều từ Đông sang Tây, bắt đầu từ Quảng Ninh (khu vực Móng Cái, Trà Cổ). Suy luận: cột mốc số 18 ở khu vực Hữu Nghị Quan (Lạng Sơn), các cột mốc50, 51, 52, 53, 54 ở loanh quanh khu vực thác Bản Giốc. Vậy thì các cột mốc đi ngưọc chiều dòng chảy sông Quy Xuân. Kết quả ván 3 này: quân ta 1, cobethanhnam 0.
Được Jet_Ace sửa chữa / chuyển vào 23:15 ngày 02/10/2005

Kho thư viện bản đồ cổ của China nằm trong link sau đây (có thể phóng to rất to , ĐH Alabama scan từ bản gốc )
http://alabamamaps.ua.edu/historicalmaps/asia/eastasia.html
Một cái bản đồ rất to biên giới Việt Nam và Tàu năm 1988 , có đánh dấu vị trí các cột mốc đã được đặt . (đỉnh Việt Nam ra đến Vịnh Bắc Bộ ). Nhìn vào đây thấy rất rõ một con sông nhỏ chạy từ Tàu sang Việt Nam và có một đoạn trùng vào đường biên giới , rất tương thích với vị trí của Thác Bản Giốc .
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/china_vietnam_border_88.jpg
Bản đồ nhà Thanh , nhìn vào đây thì hình dạng biên giới với Việt Nam xem ra không thay đổi lớn so với hiện tại . (so sánh với bản đồ hiện đại phía dưới )