Hình Ảnh Lịch sử về Ải Nam Quan - có bàn tới Thác Bản Giốc

Đề nghị bác Newgod không làm ngập lụt diễn đàn = những cái bản đồ vớ vẩn ấy, mà hãy tập trung tìm kiếm thêm hình ảnh về những dòng nước nhỏ "phọt" ra từ trong "hang" theo lời tự sự của cobethongay đi . Đẹp bà cố, mình đã đem hình ảnh những "dòng nước nhỏ "phọt" ra từ trong "hang"" ấy ( thác bản giốc ấy mà ), lên làm Wallpaper và sreensaver rồi, nhìn mãi không thấy chán. Đề nghị các bác im lặng và nín thở chờ đợi cobe trở về với những tài liệu "có tính pháp lí" hơn và chính xác hơn để tiếp tục cuộc tranh luận.
Nhắc nhở: theo như lời cảnh báo từ trước của bác ttvn và bác haflife các bác nên bắt đầu việc thu thập thêm tư liệu về vịnh Bắc Bộ đi là vừa
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 00:09 ngày 03/10/2005

Dạ em xin anh Mr Hoàng . 3 cái'' bản đồ Tỉ xích khác hẳn nhau . Mà anh dám đem so khoảng cách 3 cái bản đồ đấy với nhau , thì em cũng sợ anh luôn anh ạ .
- XIn thưa với ảnh bản đồ gốc của em , vốn dĩ nó rất to vì thế em , cắt nó ra một miếng nhỏ, sau đó em cho vao Power Point để resize to lên cho rõ cái miếng em cắt ra cho nó rõ ràng . Khi đã cắt ra , nhưng file lớn quá , nên em ko attach đuợc, em lại phải cắt nó ra, và resize thêm vài ba lần nữa, thì mới ra cái bản đồ để post lên đây . Vậy mà anh tự nhiên đánh đồng cả 3 cái bản đồ đấy cho nó tỉ xích làm 1 . Thì em cũng đến chịu với suy luận của anh . Anh có cách nào khoa học hơn thì làm anh ạ . Làm thế ngừoi ta cưòi cho chết . Tiếc quá, cái bản đồ em resize nhiều lần quá nên khoảng cách giữa các điểm của bản đồ mới với bản đồ cũ ,ko bằng nhau nữa đâu anh ạ . Mà anh biết cái bản đồ nguyên thuỷ của em cỡ bao nhiêu ko ? mà vội vàng cho nó cùng tỉ lệ xích với bản đồ của anh thế .
- Đấy là cái em bảo ko có căn cứ đấy anh ạ . Anh cố kiếm một tài liệu nào đó , hay bản đồ, có đuờng biên giới hẳn hoi mà so sánh nhé, đừng so sánh khoảng cách giữa 2 bản đồ ko tương đưòng về tỉ lệ . Buồn cưòi lắm !!
- Em tạm thời miễn tranh luận kiểu đôi co . Em quan tâm đến tài liệu . ANh có thì post lên , chứ đừng suy luận cá nhân . Bao giờ em tìm đuợc tài liệu cụ thể về cột móc 50-52 với Thác, em sẽ post lên . Hy vọng lần sau ko phải đọc lại những cái "khoa học buồn cuời " như của anh .

Bác lại sai rồi.Bác Hoàng nhân theo tỉ lệ xích để ra khoảng cách thực tế.Các bản đồ khác nhau nếu có thông số cụ thể thì tính toán ra được chứ sao lại không ?
Tuy nhiên số liệu của bác Hoàng chưa đáng tin cậy,lý do thứ nhất có thể bác Hoàng run tay,thứ 2 là tự em đo lại cũng có thể run tay,thứ 3 là cái thước có thể không chuẩn (không biết bác Hoàng đo bằng thước gì),xê xích nửa li là khác hẳn.
Tóm lại nhu cầu cần tài liệu xác thực hơn nữa và có số liệu càng tốt.Hy vọng bác Cobe...tìm được tài liệu hay post lên cho mọi người thưởng thức.Còn cãi đôi co bác cãi chán bỏ xừ.

To viser : mình đo = thước mm thôi, run tay hay sai số thì cũng chỉ đến 0.5 cm là cùng, bác thử kèm sai số 0.5 cm vào kết quả đo đạc rồi tính toán lại coi, xem kết luận có thay đổi không ?
Ngaỳ mai mình sẽ vào lab của trường coi họ có cái phần mềm đồ họa nào giúp đo chính xác được không ?
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 02:23 ngày 03/10/2005
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 02:32 ngày 03/10/2005

Okie như vậy thế này :
- ANh dựa vào bản đồ của Việt Nam để đo vị trí Thác Bản Giốc , sau đó anh dựa vào bản đồ vệ tinh của anh để so các khoảng cách đó với nhau .Bởi 2 cái bản đồ anh post lên, anh biết tỉ lệ của nó . Còn bản đồ của em, anh ko biết tỉ lệ ra sao ( em rất tiếc, ko biết tỉ lệ bao nhiêu bởi em resize nhiều lần ) . nên anh ko có bất cứ căn cứ gì để so sánh bản đồ của em và của anh . Như thế anh xác định cái gì . Vị trí thác Bản Giốc trên bản đồ vệ tinh đúng ko ? Thế bản đồ vệ tinh của anh có đuờng biên giới ko ? Ko có đúng ko ? Vậy anh so vị trí Thác Bản Giốc với đuờng biên giới nào ???? Với đuờng biên giới của bản đồ Việt Nam ư ! Thác Bản Giốc đâu có nằm trên đuờng biên giới của bản đồ Việt Nam . Nhắc lại anh ko có bất cứ cơ sở nào , để so sánh với đưòng biên giới của em cả . Vì 2 tỉ lệ ko tương đương nhau . Nói tóm lại, anh ko thể so sánh 2 bản đồ của anh và của em để kết luận khi anh ko biết chắc chắn liệu nó có tương đương hay ko ???? Anh đang làm cái gì vậy . Em Địa Lí hơi dốt, nhưng Toán cũng ko dốt đến mức để đi so sánh khoảng cách giũa 2 điểm trên 2 bản đồ tỉ lệ khác nhau . Đấy là kiến thức Toán cơ bản anh ạ .
- @viser : Vâng nói chung tài liệu tôi cũng post kha khá rồi, chỉ cần làm rõ đôi ba điểm nữa thôi, tôi cũng bận nên chẳng nhiều thời gian , nên ko muốn đôi co kiểu lí sự cùn . Tôi thích kiểu có tài liệu, rõ ràng . Tôi sẽ cố gắng để kiếm thêm tài liệu về vấn đề trên hy vọng sẽ làm rõ vấn đề .
Được co_be_ngay_tho sửa chữa / chuyển vào 02:41 ngày 03/10/2005

Khi so sánh vị trí thác và đường biên giới trên bản đồ của em anh không hề dùng khoảng cách đo đạc mà dùng mốc cố định, em có hiểu vấn đề không ? Anh lấy cái mốc là đoạn uốn Đông Nam-Đông Bắc của sông Quy Sơn. Anh đóng khung maù đỏ trên bản đồ của em và ảnh vệ tinh của anh đấy. Em thấy mốc đó cố định và chính xác chứ ?
Anh nhận định rằng trên bản đồ của em thì đường biên giới sẽ cắt sông Quy Sơn ngay sau đoạn uốn đó, sai chăng ? và trên không ảnh vệ tinh anh xác định rõ ràng là cái khung thứ hai sau đoạn uốn của sông chính là thác bản giốc (anh đo đạc tính toán đàng hoàng đấy ), vậy thì anh kết luận là Thác bản giốc nằm trên khúc sông biên giơí là sai chăng ?

CôBé ơi,
Thấy cô bé đơn thương độc mã với cả một lũ đàn ông nhiều khi cợt nhả, tôi cũng thông cảm. Nhưng cô viết thế này là không suy nghĩ kỹ. Bản đồ có thể không ghi cụ thể tỉ lệ xích, nhưng nếu 2 bản đồ đều vẽ cùng một vật thể thực bằng hai hình tượng có kích thước gần như bằng nhau (chẳng hạn cái đọan từ chỗ hai nhánh sông giao nhau hình chữ Y đến đọan sông quặt góc 90 độ, trên cả hai tấm đồ hình đều có kích thước không khác nhau mấy, cả về độ dài tuyệt đối (cm) cũng như tương đối (tính bằng phần trăm) ) thì có thể dùng kiến thức cơ bản tóan lớp 4 về tỷ lệ thuận để phán đóan là hai bản đồ này có tỉ lệ xích gần bằng nhau.
Nghĩ một tý đi cô bé.

Trời ơi đoạn uốn . Điểm chứ anh sao lại đoạn, đoạn uốn của anh nó là chỗ nào . Bản đồ ở đây chỉ cần sai lệch 1 chút thôi là khoảng cách khác hẳn nhau rồi . Đoạn uốn của em khác tỉ lệ đoạn uốn của anh . Như thế sao anh lại dùng đoạn uốn của anh để so với đoạn uốn của em . Chưa kể đoạn uốn là chỗ nào . Điểm chứ . . Sao lại là đoạn . Xác định khoảng cách kiểu tưong đối như anh thì em đến chịu !!!!
- Nói tóm lại anh nên tìm tài liệu cụ thể, chứ ko nên dựa vào đo đạc kiểu tủn mủn, như thế . Nói tóm lại : Với những bản đồ có tỉ lệ kích thưóc rất nhỏ như thế này , Khoảng cách xác định cũng rất nhỏ . Chỉ tí xíu . Ví dụ như cái đuờng biên giới chỉ cách con sông có 1,5 mm thôi( trên bản đồ của em í ) .Nhưng cách 1,5mm đấy đã là biên giới hay ko là biên giới rồi đấy anh ạ !!! Trong khi đó anh lại lấy mốc là đoạn uốn !!!!! Đoạn là bao nhiêu !!! Trời ạ!! Đoạn uốn đấy có tỉ lệ với , đoạn của em ko ???
-. Chưa kể hình của em là hình vẽ từ thời Pháp ko có công nghệ vi tính hiện đại, nên hình dạng của con sông là tương đối.Trong khi đó bản đồ của anh là thì lại là bản đồ vi tính dùng công nghệ cao , nên độ chính xác cao hơn rất nhiều về hình dạng con sông, Đấy là chưa tính đến sau hơn 100 năm đuờng 2 bên bờ sông bị thay đổi do phù sa !!! Mà hình của anh là hình chụp từ vệ tinh , nên hình ảnh về cái đoạn uốn đó so với hình ảnh của đoạn uốn của em là hơn 100 năm !!!!sao lại đem so 1 cái tương đối với cả 1 cái tuyệt đối ra thế hả anh ????????????
-Em ko phải bắt bẻ , nhưng với những tỉ lệ rất nhỏ, đến 1,5 mm đã là đúng sai rồi , phuơng pháp của anh ko mang tính chính xác !!!

Dạ thưa anh nhưng cái gần bằng nhau của anh là bao nhiêu !!! Ở đây chúng ta khoảng cách đo rất nhỏ, chỉ 1,5mm là khác hoàn toàn rồi . Ở đây độ chính xác như em nói ở trên là mm, chứ ko còn là cm nữa . Em cũng rất hiểu ý của anh , nhưng ở đây phải tuyệt đối đúng , ko thể gần đúng đưọc , vì Thác Bản Giốc cách vị trí biên giới rất gần . Nếu đo 1 khoảng cách thật dài thì tạm có thể chấp nhận phuơng pháp của anh , nhưng ở đây khoảng cách từ quá ngắn . Khoảng cách ở đây là khoảng cách từ Thác cho đến đuờng biên giới .

Cô bé ngây thơ ơi, ở bên cạnh bản đồ có các đoạn tỷ lệ xích được biểu hiện bằng sơ đồ một đoạn thẳng đấy. Tôi không rõ tiếng Việt chỉ cái này như thế nào. Bản đồ 1 có đoạn thẳng mầu đỏ ghi là 4 km. Lấy đoạn thẳng đó làm đơn vị, đo được bao nhiêu sau đó nhân lên với 4 km. Các bản đồ vệ tinh cũng tương tự có ghi 2 mil và 2 km, sau đó 1km và 2000 ft. Cứ thế mà làm. Em có zoom lên, zoom xuống bao nhiêu đi thì con số khoảng cách vẫn là chính xác. À mà em học ngành gì nhỉ??? Có phải vẽ AUTOCAD bao giờ không???