Hình Ảnh Lịch sử về Ải Nam Quan - có bàn tới Thác Bản Giốc

Sao cậu nói cùn vậy nhỉ , ko thấy ở trên tôi có nói rằng, cứ lấy mốc đưòng biên giới Pháp Thanh là cột mốc đi ! Coi nó là chuẩn xác đi , thì ranh giới là Suối Phi Khanh, cho đến bây giờ ta vẫn thiệt . Vì suối Phi Khanh hiện nay đang nằm ở địa phận TQ .vậy mà cậu vẫn cứ lấp liếm đi làm gì nhỉ ? Còn cái gate Nam Quan new còn nằm sâu vào lãnh thổ VN so với suối Phi Khanh cơ , Còn sau đó từ cột mốc số 0 đến cái gate Nam Quan new đấy ít nhất là phải 400 m. Như thế có phải là rất thiệt ko ? Đấy so với hiệp ưóc Pháp Thanh đấy !
- Còn tôi nói với cậu rồi, đưòng biên giới là chuyện rất phức tạp, nó ko như toán 1+1 = 2, vì thế tôi mới kêu gọi cậu có cái tâm của ngưòi VN, khi rõ ràng trong lịch sử Cha Ông Ta đều công nhận Ải Nam Quan của mình cả, thì mình là ngưòi VN cũng phải nhận thức đưọc điều đấy . Đã gọi là trong thời phong kiến trưóc đây , ko có đừong biên giới theo kiểu hiệp ưóc rõ rệt như thời Pháp Thanh, thì họ tuân theo kiểu truyền thống lịch sử, Ai sống ở đâu làm chủ ở đó, thế mới sinh ra các cửa Ải . Trong khi ko có đuờng phân giới rõ ràng giữa VN và TQ (bởi vào thời đó là ko thể ) thì rõ ràng 100 % cũng ko phải thuộc về TQ, cũng ko thuộc về VN , thế nhưng chúng ta là ngưòi VIệt Nam , cha ông ta đã khẳng định chủ quyền ở đó trong lịch sử, còn TQ thì chưa bao giờ, thì chúng ta phải tiếp nối truyền thống của cha ông chứ , cớ sao lại cứ cố chứng minh theo kiều "cùn" rằng : Ko có hiệp định rõ ràng để công nhận Ải Nam Quan của TQ, hay của VN , thế thì Ải Nam Quan là của TQ ( và nó lấy là đúng ) Nói như vậy để làm gì nhỉ ? Cậu có là ngưòi VN ko đấy !
Được thanhnam7 sửa chữa / chuyển vào 19:27 ngày 18/09/2005

Bạn Thanh nam lại đã thuyết phục được tôi là ải nam quan đã từng là của VN và nay không còn nữa rồi đấy
Nói đúng ra, từ trước ngày 6/4/2001 Vnexpress cũng công nhận nước VN là từ Nam Quan tới mũi Cà Mau cơ dấy:
http://vnexpress.net/Vietnam/Doi-song/Am-thuc/2001/04/3B9AF4DF/
Nhưng địa lý, lịch sử bây giờ do nhà nước qui định là từ cây số zéro đến mũi Cà mau bạn thanh nam nghe rõ chưa?
Tôi thấy hình như bạn muốn "dằn vặt", trách móc và đổ lỗi cho... ai đó về chuyện mất suối Phi khanh phải không?
Cũng chẳng đáng gì! Một sự nhịn chín sự lành. Bạn ại

Tóm lại là thế nào nhỉ. Cùng đi LS nhưng người thấy cái cổng, người không.
Theo ký sự này (viết năm 1979) thì chắc chắn là từ những năm 196x cái cổng đấy (em cứ tạm gọi nó là cái cổng) nó đã nằm bên đất TQ :
"...Cái thực tế nóng hổi ở Hữu Nghị Quan và những câu chuyện do chiến sĩ biên phòng kể lại đủ uốn nắn cách nhìn, cách nghĩ của tôi. Có nhiều điều tôi tưởng quên đi, hoặc tự nhủ mình cố quên đi, dần dần bỗng trở lại ám ảnh tâm trí, bắt tôi phải nhớ. Tôi có thói quen mỗi lần lên cây số 0 nhìn sang cửa quan bên kia, đứng lặng hồi lâu, suy tưởng về quá khứ. Nhìn bức tường thành phủ rêu dày và cái cửa quan đồ sộ sẫm màu kia, tôi tự hỏi : "Thời quân Đông Hán xâm lược nước ta đã có cửa quan này chưa ? Mã Viện kéo quân qua cửa ải này hay đi một con đường khác ?". Đứng trên đỉnh đồi Pò Rọ Bó, tiếng Nùng có nghĩa là "đồi giếng nước", dưới chân có giếng nước trong gọi là giếng Phi Khanh. Tục truyền ngày xưa Nguyễn Trãi tiễn biệt cha tại đây, tôi lại tự hỏi không biết lúc nhỏ nước mắt khóc thương cha, Nguyễn trãi đã nghĩ đến một chi Lăng 20 năm sau ? Rồi 2 chiếc lô cốt, một của Pháp xây, một của Tưởng xây trước kia nằm 2 bên đường biên giới sao nay lọt thỏm vào đất Trung Quốc ? Và 2 cột mốc 18, 19 bị Trung Quốc lấn chiếm còn nằm sờ sờ kia ? Bao việc làm của phía Trung Quốc đã làm tôi day dứt. Nghĩ đến tình hữu nghị chung thuỷ của 2 nước tôi lại tự nhủ : "Hãy cố quên đi chuyện cũ thời phong kiến xa xưa, khi cả 2 dân tộc cùng chịu cảnh nô lệ". Nhưng năm tháng qua dần, thực tế ở biên giới ngày càng tỏ rõ phía bên kia đang làm sống lại nguyên xi chuyện cũ, con đường Hữu Nghị Quan chưa hoàn thành đã lộ rõ là con đường hữu ý xâm lược. tôi cảm ơn người chiến sĩ biên phòng Hữu Nghị Quan đã sớm truyền cho tôi bài học về sự phẫn nộ chính đáng, tính kiên trì cách mạng và ý thức cảnh giác".
http://www3.ttvnol.com/quansu/476742/trang-2.ttvn

Chết thật, báo chí VN ( http://vnexpress.net/Vietnam/Doi-song/Am-thuc/2001/04/3B9AF4DF/
) viết thế này có ghê không chứ:
Tép bạc tái chanh
Việt Nam có bờ biển dài chạy dọc theo đất nước từ Nam Quan đến Cà Mau, đâu đâu cũng có biển. Chính những vùng nước lợ này là nơi sinh sôi các loài tép. Tép có nhiều loại, thịt ngon và nhiều. Trong đó có tép bạc, tép bạc thường và tép bạc đất (200 đến 220 con/kg).
Phải chăng lại có giả thuyết mới, ải Nam Quan ngày xưa là .... bến phà
ATB,

Nói đi nói lại đó là việc kí hiệp định biên giới thực chất là biện pháp Hợp Pháp Hoá , tất cả những gì thằng Tầu đã chiếm của mình trưóc và sau năm 1979 , Bởi sau khi kí hiệp định biên giới 1999 tất cả những sự kiện Tầu dịch mốc biên giới như : Dịch cột mốc biên giới vào sát cột mốc số 0 , rồi việc Tầu cố tình cho ngưòi ra cắm cột mốc giả ở giữa thác Bản Giốc, cho đến bây giờ đã đưọc hợp pháp hoá , bằng chính bài phát biểu của ông Lê Công Phụng . Những sự việc trên đều đưọc nói rõ trong trang 10 của cuốn Vấn đề biên giới Việt Trung năm 1979 -NXB sự thâth mà tôi post trưóc đây ,Đó là sự thật ko thẻ chối cãi , Tại sao thằng Tàu nó cưóp đất của mình trắng trợn vậy mà các bác vẫn cứ cố gắng nói cho lấy đưọc thế nhỉ ?
@ kienvn : Cám ơn bác vì đã hiểu tôi, việc mất đất nó là có thật , còn tuỳ các bác nghĩ thôi, bác muốn nghĩ nó là "1 sự nhịn chín sự lành " thì cũng đưọc , hay nghĩ nó là nỗi nhục mất đất thì cũng đưọc tuỳ bác thôi, tôi ko dám can thiệp . Còn theo cá nhân tôi từ trưóc đến nay, từ thủa Triệu ĐInh Lí Trần Lê, nưóc ta lúc nào cũng là "chiếu duới" so với TQ, lúc nào cũng phải cử sứ thần sang giảng hoà, rồi làm thân với nó , nhưng chưa bao giờ phải mất đất cho nó cả, bởi đất đai là vô cùng thiêng liêng, quý giá hơn tất cả mọi thứ, ( đất nưóc VN là 1 , non sông VN là một ) , trong lịch sử chỉ ghi nhận duy nhát một sự kiện Mạc Ðăng Dung lên Ải Nam Quan để trói mình, dâng đất cho quan lại Tàu đều đã được ghi nhận như một vết nhơ trong lịch sử hồi thế kỷ thứ 16. Mạc Ðăng Dung như một kẻ quỳ phục nhà Minh, hai tay dâng đất xin hàng.. Sách Việt Nam Sử Lược viết: Ðến ngày 11 tháng 5 Canh Tí (1540) Mạc Ðăng Dung thấy quân Minh sửa soạn sang đánh, sợ hãi quá chừng bèn để Mạc Phúc Hải ở lại giữ nước, rồi cùng bọn Vũ Như Quế cả thảy hơn 40 người, tự trói mình ra hàng, sang chịu tội ở cửa Nam Quan, lạy phục xuống đất để nộp sổ sách điền thổ và sổ dân đinh, lại xin dâng 5 động: là động Tế Phú, động Kim Lạc, động Cổ Xung, động Liễu Cát, động La Phù và đất Khâm Châu. Lại đem vàng bạc dâng riêng cho nhà Minh. Riêng Khâm Ðịnh Việt Sử Thông Giám thì Vào năm 1541, Mạc Ðăng Dung cùng cháu là Mạc Văn Minh và bày tôi là bọn Nguyễn Như Quế hơn 40 người đã tự buộc dây thừng vào cổ, đi chân đất qua cửa Nam Quan quỳ lạy, phủ phục trước quân Minh, khúm núm dâng biểu xin hàng, nộp trình sổ sách đất đai cho quân Tàu để mong nắm giữ được vương quyền và thủ lợi riêng tư
- Vấn đề nó là thế tuỳ các bác suy nghĩ !
Được thanhnam7 sửa chữa / chuyển vào 19:56 ngày 18/09/2005
Được thanhnam7 sửa chữa / chuyển vào 20:06 ngày 18/09/2005

Lập luận như anh thì việc ngày xưa Lê Lợi chém Liễu Thăng ở Chi Lăng rồi sau đó phải đem tượng vàng sang cống cho Minh triều là "hợp pháp hóa" việc nó nói ta phạm đến "long thể vương gia" à?

Mèn ơi, lịch sử - chính trị - ngoại giao mà bác làm như ký giấy nợ, cộng lại chia đôi là huề vốn.
Hay đấy, có mấy chuyện VN mình nói vào năm 1979, mấy bác cho là ba xạo, láo toét, là nước mắt cá sấu... tự dưng tới cái chuyện này thì tin răm rắp.
Em nói rồi, đã ghét nhau thì nói gì mà chả được. Cơ sở pháp lý ở đâu?Không phải là em không tin, nhưng em tin thì được ích gì, em cầm cái xẻng ra đó xây lại cái ải Nam Quan nhé. Vấn đề là em cần những tài liệu nghiên cứu có chất lượng để nói xác định cái này.
Còn cái kiểu anh nói là: "Tôi đã đến đó rồi đấy", thì em cũng có thể nói em đến đó em thấy rõ mồn một chứ có gì đâu. Nói chung là cần cơ sở pháp lý. Em đã post bên Lạng Sơn rồi, sao mấy bố bên đó ko trả lời nhỉ?
[/QUOTE]
Cơ sở Pháp Lý chính là Hiệp Uớc Pháp Thanh đấy ! Tôi nói ở trên rồi ! Nói tóm lại TQ ko có lí gì để dịch cột mộc biên giới từ Suối Phi Khanh ( theo Hiệp Uớc Pháp Thanh ) , qua cả Gate Nam Quan new .Đến tận cột mốc số 0 cả . Nên nhớ Gate Nam Quan new cách suối Phi Khanh ít nhất 4 km ( Cái này do tôi đã đi qua và ưóc lượng ) Và VN cũng chả có lí do nguyên cớ gì để tự dưng kí một bản hiệp định vô lí , trái nguyên tắc như thế .
-Nói thêm 1 chút về cái Gate Nam Quan Old đã bị phá . Truớc cái Gate này 100 m là suối Phi Khanh , Có một sự vô lí đó là trong bài phát biểu của mình ông Lê Công Phụng cho rằng trọn vẹn hai rặng núi đá, thung lũng, tòa công sự cổng Đại Nam xây bằng đá, và các đài canh xây bằng gạch, tất cả đã bị san thành bình địa sau 110 năm mà lịch sử không hề ghi lại biến cố thiên nhiên nào . Ai đã phá nó ? Tại sao trong sử sách lại tuyệt nhiên ko ghi lại sự kiện này ? Và sự xuất hiện kì lạ của 1 cái Gate Nam Quan new cách suối Phi Khanh đến 4km . Chính ở cái New Gate đó Chủ Tịch Mao và Bác Hồ đã bắt tay nhau năm 1960 , Nói tóm lại tôi xin minh hoạ thế này cho đớn giản để các bạn dễ hiểu :

Gate Nam Quan Old ----a---->Suối Phi Khanh----b---->Gate Nam Quan new----c---->Cột mốc số 0( điểm mút mới )
a : 100m , b: ít nhất 4km, c : ít nhất 500 m

Cái sơ đồ này hoàn toàn phù hợp với đoạn hồi kí của bạn Chiangsan post lên
Được thanhnam7 sửa chữa / chuyển vào 20:55 ngày 18/09/2005
Được thanhnam7 sửa chữa / chuyển vào 20:56 ngày 18/09/2005

Okay, bác bỏ, mà thằng TQ không bác bỏ thì sao? Em nói rồi, ta đâu có kiện nó suốt đời đc. Cái này nói rồi nha, please đọc lại các bài trước khi nói.

Cái này ko có giá trị trong thảo luận, cũng ko có giá trị gì cả để chứng minh VN cắt đất hay mất đất. Chính vì thế mà cả đoạn sau dài của cậu cũng trở thành vô nghĩa.
Được Bundeswehr sửa chữa / chuyển vào 21:24 ngày 18/09/2005
Được Bundeswehr sửa chữa / chuyển vào 21:26 ngày 18/09/2005

Có thể đường qua lại 2 nước có MỘT BẾN PHÀ!!!
Bạn hãy trở lại trang 1 của topic nầy,xem hình THANH NAM đưa lên,có ghi chú " LA RIVIÈRE DE NAM-QUAN À LA FRONTIÈRE CHINOISE " có nghĩa:" Sông NAM-QUAN ở biên giới Trung Hoa"
Có SÔNG thì chắc là có TÉP!!!( La rivière= sông nhỏ )