Hình Ảnh Lịch sử về Ải Nam Quan - có bàn tới Thác Bản Giốc

Một lần nữa nhắc nhở anh steppy về tội bỏ vào miệng nguời khác những cái mà ngưòi ta ko nói . Tôi chưa bao giờ bảo tôi là thanhnam cả . Thậm chí tôi còn phê phán thanhnam về quan điểm cho rằng Ải Nam Quan cách biên giới 5km . Thanhnam hay bất kì chú hải ngoại chống cộng nào thích nói gì thì nói tôi ko quan tâm . Bởi đó là quan điểm cá nhân . Cơ sao cứ thích lấy quan điểm của cá nhân để phủ nhận luôn cả quan điểm của ngưòi khác vậy . Vậy đó là phong cách thảo luận tốt ư !!! Phải chăng đó là sự đê tiện trong thảo luận, khi đã đuối lí !!!!
- Tại sao Steppy ko dám nhìn thẳng vào sự thật tôi đưa ra là chúng ta mất trên 100 m ở Ải Nam Quan mà cứ khăng khăng gán ghép tôi là thanhnam để bác bỏ phủ nhận luôn cả ý kiến của tôi . Liệu đây là đại diện cho Trí Tuệ Việt Nam hiện đại ư !!! Nếu có bản lĩnh chúng ta hãy cùng thảo luận về cái cột mốc số 0 , và trên 100m đất đó !! Hay sợ !! Phải đánh trống lảng sang vấn đề khác . Nếu anh có đủ tài liệu đủ khả năng thì hãy trả lời tôi mấy câu hỏi sau :
- Trong Hiệp Định Pháp Thanh có cái cột mốc nào là cột mốc số 0 cắm ở khu vực Ải Nam Quan ko?
- Trong Hiệp Định Pháp Thanh cột mốc số 18 cắm cách Mục Nam Quan bao nhiêu ????
- Trong cuốn Vấn đề Biên Giới Việt Trung chính quyền Việt Nam tố cáo TQ ủi nát cột mốc số 18 rồi dịch đuờng biên giới vào cột mốc giao thông ( cột mốc số 0 ) ra sao ? Anh biết chứ!!
- Vấn đè về thác Bản Giốc tôi đã trình bầy hết ở trên , tôi có khẳng định đi khẳng định lại là phuơng pháp đo đạc đơn thùan trên bản đồ ko mang tính chính xác cao vì những điểm sau :
- Bản đồ của tôi là bản đồ tuơng đối còn bản đồ của Mr Hoàng là tuyệt đối . Vẽ cách nhau 100 năm. Mr Hoang ko lấy điểm làm chuẩn mà lại lấy Đoạn làm chuẩn . Thế Đoạn hay là Điểm Chính xác hơn !!!!
- Khoảng cách chính xác ở đây cực nhỏ, có khi chỉ cần 1mm đã là thác Bản Giốc nằm ở biên giới hay là ko biên giới rồi . Trong khi đó Mr Hoàng chỉ dám khẳng định sai số là 0,5 cm .
-Bản đồ của tôi resize sau khi cắt miếng nhỏ ra resize quá nhiều lần , nên ko còn biết tỷ lệ chính xác bao nhiêu nữa .
- Anh vẫn cố tình lải nhải đi nhải lại lại cái chuyện Autocad , Autocad thì liên quan gì đến ở đây !!! Bản đồ của Mr Hoàng có thưóc chuẩn là 4km thì dù có phóng to thu nhỏ thế nào vẫn có mức chuẩn, nhưng bản đồ của tôi ko có cái thưóc đấy thì lấy cái gì làm chuẩn đây . Anh rõ chưa vậy !! Tôi nghi ngờ khả năng đọc hiểu của anh . Trong khi đó khâm phục khả năng xuyên tạc và bôi nhọ của anh cả vu khống nữa .
Nói tóm lại anh lần sau đọc cho kĩ rồi hãy phát biểu, lớn rồi, lại là đàn ông con trai nữa, để 1 đứa con gái như tôi nó nói cho thì nhục lắm, chả ra làm sao đâu .

Một tý .... nếu chúng ta có hai bản đồ vẽ cùng một khu vực, một cái chúng ta biết tỷ lệ, một cái chúng ta không biết vậy có cách nào để xác định tỷ lệ cái còn lại không??? hình như có bạn đã giải thích, vậy làm ơn viết rõ một lần nữa kẻo cobe không nắm rõ.
Mà Mr_Hoàng một là xem lại mắt hai là tay run hay sao mà thước đo mm lại có sai số 0,5cm??? .... bởi vì thước mm là độ chính xác thấp nhất là mm rồi.

Đúng thế, rõ ràng cobengâyngô là cô bé ngây ngô , thanhnam là thanhnam . Chỉ có điều sao anh thanhnam5 , vào TTVNOL ngày 01/05/2005 , bị mod "trảm" vào ngày đó , thì em cô bé ngây ngô cũng gia nhập vào ngày đó luôn Vì thế nên tớ phát hiện ra điều này và cảm thấy linh tính chắc em và thanhnam có quan hệ với nhau tư tưởng tố cáo "ấy chúng nó dâng/bán/nhượng" cũng như nhau thôi mà
Có mà điên mới tự nhận mình là thanhnam em nhở . Em chẳng nói ra anh cũng hiểu lòng em .

Đúng vậy . Mụ nội nhà nó , người ta "bán/dâng"nhượng" như thế , tớ nghe rõ ràng như thế , không 750 km2 đất thì nay thụt xuống 4.5 km vậy , không phải 4.5 thì cũng phải là 100m chứ nhỉ ! Câu chuyện con rắn vuông ấy mà Vậy mà "nó" cứ nhất định không chịu , cứ dí mình chạy lòng vòng .
Anh bảo rồi , em cứ dùng chiến thuật "Bành Việt quấy Sở" nhất định sẽ thắng ! Chúng đuối ný nà phải

Đoạn sau chán quá không nói nữa . Nhưng anh thấy cái "thằng" steppy ấy nó đánh trống lảng giỏi thật .Chắc nó lại định làm "Bành Việt quấy Sở" của anh em mình . Khỉ thật , mình đang nói chuyện Bản Giốc , nó bí lù , lại đi lôi chuyện Nam Quan ra . Mình phải chủ động chứ ! Cứ nghe anh , nếu em thấy bí quá thì em vẫn còn mặt trận Vịnh Bắc Bộ em ạ . Anh ủng hộ ! Anh em mình nẽ lào nại nà thanhnam cho được . Vớ vẩn ! Anh khinh nhất là những đứa đánh trống nảng , giống kẻ nào nại còn lúp váy đàn bà em nhỉ . Anh tự nhủ những kẻ nà đàn ông mà không dám nhận nà đàn ông , phải mượn danh đàn bà để người ta "nhẹ tay" , noại ấy nhất định nà ta không chấp nhận được rồi . Chẳng ai nại nàm như thế cả . Em nà con gái , anh rất khâm phục

Cobe cứ tiếp tục đi, còn anh đã nói ngay từ đầu không tranh cãi . Anh cũng không có thời gian hàng giờ trước máy tính mà ngồi đấu khẩu với em. Anh đã chỉ ra cho em những chỗ sai mà bé đã mắc phải rồi. Có đúng ko??? Vấn đề về chỉ là kỹ thuật thôi. Cô bé bây giờ lại định lôi anh vào cãi nhau mấy cái hiệp định đường biên không có đầy đủ tài liệu. Cô bé có bản đồ gốc rồi, đo đi, tính ra đi. Sau đó đi một chuyến thực địa ra tận nơi. Cobe cứ tiếp tục tìm tài liệu mà chứng minh tiếp nhé. Anh thì vẫn giữ nguyên kết quả là 2/0 cobethanhnam thua. Cobe muốn làm gì thì làm nhưng vẫn không thuyết phục được khán giả. Như vậy là kém rồi.

Trời đất, không biết cobe này ngây thơ hay ngu ngơ nũa.
Tôi phục lăn anh bạn Mr Hoang khi thấy anh bình tĩnh nhỏ nhẹ giảng giải hoài còn cobe cố tình cãi chày cãi cối mà anh vẫn không nổi nóng.
Mr Hoang dùng vật cố định là đoạn uốn của con sông để xác định vị trí của thác là chính xác. Mà gọi đoạn uốn chính xác hơn điểm uốn, vì con sông nào dù nhỏ cũng có chiều rộng nên cái chỗ uốn phải có chiều dài, không thể là một điểm.
Cobe thì xác định cái thác rất mơ hồ, nào là một đoạn biên bản mô tả cái thác nào đó, nào là nhìn hình thấy phọt phọt bắn bắn gì đó rồi bảo là cái thác, rồi lại tự ý khoanh một chỗ gọi là khu vực bản Giốc, thác không được nằm ngoài khu vực ấy. v.v...
Cứ cho là Mr Hoang xác định sai thì sao cobe không thử xác định lại trên bản đồ xem cái thác nằm ở chỗ nào cho mọi người quan tâm được mở rộng tầm nhìn. Sao cobe cứ nằng nặc bắt Mr Hoang kiếm cái cọc rồi mới nói chuyện.Xác định cái thác rồi thì tìm cái cọc cũng không muộn mà.
Vậy cobe xác đinh cái thác Bản Giốc trên bản đồ bằng phương pháp của cô đi, chỉ xem nó ở chỗ nào. Chỉ được cái thác rồi hãy nói tiếp. Nếu cô không biết cái thác nằm ở vị trí nào, ở đâu trên bản đồ thì cô có đủ tư cách bảo là nó mất hay còn không? Cô có một món đồ, không biết để quên chỗ nào, rồi cô la toáng lên là mất à.
Cô đừng mất công lặp lại những lý luận cũ , tôi đã đọc hết rồi, tôi muốn cô chỉ thác Bản Giốc ở đâu trên bản đồ. Hãy chỉ đi và đừng đánh trống lảng nhé!. Nếu cô chỉ ra hợp lý hơn Mr. Hoang tôi sẽ ủng hộ cô và cho anh ta de liền.

Bạn Falke_c, và các bạn quan tâm đến vấn đề biên giới,
cùng những "pạn" như thanhnamxxx......
Mời các bạn về VN, đi lên Lào Cai
Cách Lào Cai (Lao cay) 7 km theo đường QL70 (bản XXX, nếu ai đọc đúng tên tôi mới công nhận là tới thực địa)
Hoặc đi lên Mường Khương
Hãy để ý dãy núi phân cách biên giới
100m, nếu các vị có thể đi được, thì là một công trình,
Còn đối với phân giới, đừng nghĩ tới.
Hãy đến, nhìn và tự biết các vị nói về 1xx m là vô nghĩa thế nào
Đối với việc phân định biên giới, thưa các vị, 1 dãy núi và 1 con sông là đủ, đừng tính xxx mét.
Nếu không tin, hãy lên Lào Cai,
hãy ngồi chân cầu Cốc Lếu
vào nửa đêm,
nghe những người dân ở đó,
nói chuyện về năm 79,
và rất muốn nghe câu nhận xét của các vị
sau khi nghe những câu chuyện đó,
và sau khi nhìn,
biên giới,
giữa ta,
với Tầu,
....
(từ ChienV, Kien098 post giúp)
VÀ, nếu lên đến đó đừng ngại gọi cho 1 người đang sống ở đó, qua 2 nick này, để được đãi thắng cố, rượu sắn... và tất cả những gì thuộc về bản sắc của vùng này.
Rất cảm ơn!!!

Bạn Kien có lý rằng ở biên giới, người ta thường dựa vào
địa hình như ngọn núi, quả đồi, khe suối, bản làng, chứ
không tính vài trăm mét . Tuy vậy, một khe suối, một quả
đồi nơi biên giới nhiều khi cũng chỉ vài chục mét thôi, là
đã sang nước khác rồi . Tóm lại, tôi không hiểu bài của bạn
định nói gì?
Nhiều bạn không mấy có trình độ xem bản đồ, hoặc vẽ kỹ
thuật, cũng không biết lý lẽ, xin hãy ngồi yên lắng nghe, đừng
tham gia chỉ vì cảm tình yêu ghét một phe cúa mình.
Riêng tôi, nơi Ải Nam Quan, không có ảnh vệ tinh, và bản đồ
vẽ tay đối chiếu, nên tranh cãi còn mơ hồ . Tuy vậy, chúng ta
cũng nên thấy rõ rằng Ải Nam Quan của Việt Nam, và Mục Nam
Quan của Trung Quốc. Mục Nam Quan từ xưa tới nay không
dời đi đâu cả, nhưng Ải Nam Quan thì đập đi dựng lại nhiều
lần . Câu đất ViệtNam từ Mũi Cà Mau tới Mục Nam Quan là
do người dốt nát nói lên, rồi người không biết học lại, chứ không
thể là chân lý để biết đường biên giới nơi đây.
Đoạn biên giới nơi Thác Bản Giốc thì có hình chụp vệ tinh và
bản đồ vẽ tay đối chiếu, nên có thể biết chắc và rõ ràng, nhất
là có lời xác định rằng trước kia theo Hiệp Định Pháp Thanh thì
Thác nằm trên đường biên giới, hai nước đều có phần. Theo
hình chụp vệ tinh, thì mé bên TQ bờ cao dốc, không có làng bản
và mé bên ViệtNam thì đồng ruộng bằng phẳng tươi tốt, có dân
làng, và đường đi lại.
Các tranh cãi đi sâu vào chi tiết rườm rà, không cân thiết, nhất
là khi những chi tiết đó đã được thấy là sai lầm, không phù hợp
với hình vệ tinh và hiệp định Pháp Thanh nơi Thác Bản Giốc.
Tôi xin các bạn chấm dứt tranh cãi ở đây, không cần hơn thua
nữa. Tìm tới chân lý là được rồi, còn cố lấy được để làm gì?

Sao lại vắng như chùa bà đanh thế này? Một chủ đề đấy tính thời sự và nóng bỏng, từng diễn ra nhiều cuộc bút chiến gây chấn động giang hồ như thế mà nay lại xẹp xuống rồi. Các chiến hữu hải ngoại không còn độc chiêu gì để đả phá lại những bức ảnh của mấy đồng chí dân quân tự vệ trong nước. Chán thật. Kiểu này bắt đầu chuyển sang vịnh Bắc Bộ, Trường Sa, và Hoàng Sa là vừa.
À, tính hỏi Cobe là có biết cái "cọc" 18 nó ở đâu không? TQ nó "ủi nát" cái "cọc" bằng cách nào vậy? Tại sao TQ đưa biên giới về tận cái "cọc" giao thông số 0 mà chẳng thấy phá đi cai cây đa của cụ Phạm Văn Đồng trồng trước năm 1979 rất lâu nhỉ? Tại sao cho rằng đường biên giới "chạy qua cọc giao thông Km0" mà cái cổng Hữu Nghị Quan lại nằm lù lù cách đó khoảng ... 200m? Phải chăng có 2 đường biên giới đi qua khu vực này? Nếu Cobe khăng khăng "cọc" K0 là danh giới biên giới hiện tại thì vô hình chung Cobé đã "dâng/nhượng/bán" cho TQ 200 m nữa rồi.
Hy vọng Cobe trả lời để quần hùng còn được chứng kiến công phu nghiên cứu khoa học và lịch sử của mình.
ATB,
Được bigapple_k33 sửa chữa / chuyển vào 06:51 ngày 05/10/2005

Bác "trái táo bự" (giá 33.000đ) này hung hăng quá , người ta bi chừ đang cùng anh thanhnam cất công đi thực địa để tìm kiếm thêm các tài liệu "có tính pháp lí" mà lị , đâu có rảnh đâu mà lên đây đấu bút với bác chứ. Bác cứ nín thở mà chờ coi nhất định là em cobe và cả anh thanhnam nữa sẽ trở về với những núi tài liệu đầy tính khoa học và pháp lí cho coi . Đến lúc đó thì đảm bảo là bác sẽ choáng váng chết ngộp trước những tài liệu có tính XXXXXXX hết sức cao của 2 người.
Nhắc nhở anh em là để tạo điều kiện tốt nhất cho 2 bạn ấy trong tranh luận, chúng ta chỉ tranh luận với mổi bạn về 1 vấn đề duy nhất thôi, cobe thì nên hỏi han về thác Bản Giốc, anh thanhnam thì nên hỏi tiếp về ải Nam Quan. Có như vậy thì các bạn ấy mới có thể tập trung tìm tài liệu kĩ càng hơn và tranh luận có tiến bộ hơn được . Thế nhé

Nhắc các bác lần này là lần thứ bao nhiêu rồi ? Hoàn toàn không thừa . Nay chuẩn bị thu thập dữ liệu về Vịnh Bắc Bộ đi , không năm ngày bảy bữa nữa đâu Bắt đầu từ con số 10,000 km vuông biển nhá , rồi rút xuống dần cho phù hợp Công ước Quốc tế về Biển là vừa
Liệu ta có thể bình chọn trong những trò hề hay ho nhất của các chiến sĩ khóc mướn hải ngoại , thì trò "dâng/bán/nhượng" này vào giải Gala cười không nhỉ ? Sư thầy nhà nó , bằng giờ này 5 năm trước , tớ tưởng thật , cũng vào hùa với chúng trên cái web site Hận Tình ( ) chửi um lên . Nhưng sau may mắn sao tự dưng thấy nghi nghi , thế là hẵng để đấy cái đã . Cuối cùng , tác giả Bàn Tân Định của Giao Điểm như lau mặt dư luận cho tỉnh cơn kích động , và từ đấy trở đi thì trò hề đã đến màn kết thúc . Hôm nay có lẽ anh em TTVNOL đã chính thức kéo màn đưa đám cho nó rồi
Ba bước của bọn TO MỒM :
- Bước 1 : tung tin shock xôn xao dư luận dựa trên cơ sở cảm tính và dữ liệu hời hợt . Bước này gây chú ý đặc biệt đến người hiếu kỳ , người vốn có định kiến và đại bộ phận dân chúng không có lập trường .
- Bước 2 : lập đi lập lại luận điệu trên , thổi vào đó luồng kích động tình cảm tiêu cực (tức giận, căm thù, uất ức , bất mãn ...) bằng những từ ngữ đao to búa lớn , những động từ mạnh (dâng/bán/nhượng , quỳ gối , đưa hai tay ...) . Bước này khiến cho dư luận bị lạc dẫn bởi cảm tính cá nhân mà mất đi sáng suốt sau khi đã bị gây shock bởi bước thứ 1 . Nói cách khác , nạn nhân chưa kịp bừng tỉnh nhìn nhận sự việc từ bước thứ 1 thì lại thêm bị kích động theo tâm lý đám đông cộng hưởng , đẩy sì căng đan lên cao trào .
- Bước 3 : nghiễm nhiên xem như tin đồn đã là chân lý sau khi lập đi lập lại hàng nghìn lần bởi đám đông . Từ đó , kẻ xấu không tranh cãi hay tuyên truyền thêm gì nữa mà chỉ lải nhải kết luận "dâng/bán/nhượng".
Nhưng như đã nói , việc tuyên truyền bêu xấu xuyên tạc , chia rẽ lực lượng lãnh đạo và quần chúng đối phương chỉ là những thứ phụ trợ HẠ SÁCH CÙNG QUẪN LẮM MỚI LIỀU ĐỂ LÀM cho một căn bản nhất định chính nghĩa , xuất phát từ những thành quả mà riêng mình đã tạo ra khiến nhân dân tin tưởng . Còn nếu không , những thủ đoạn đó có thể tác dụng nhất thời nhưng không lâu dài , bởi khi luồng tin đồn độc địa đó đã qua cao trào, những người có lương tri tiếp tục lên tiếng thì sẽ đánh thức dư luận , và lúc này sự việc sẽ dần dần sáng tỏ .