Hình Ảnh Lịch sử về Ải Nam Quan - có bàn tới Thác Bản Giốc

Bác nói đúng lắm... Nếu không đọc bài của bác thì chắc cũng có nhièu người giao động. Em nghe bác nói cách tuyên truyền hay như bác gọi là to mồm quả là kinh khủng. Dân trí ta bây giờ mà cứ tung hê theo kiểu này thì chắc nguy cơ xấu cho tình hình xã hội mất...
Thế mới phải cần nâng cao dân trí.. Xây dựng tốt nền giáo dục. Phải có cách nói nào đó khiên người ta ngẫm nghĩ mà hiểu.chưa hiểu phải tìm hiểu để hiểu. Sự giao động kiểu này dễ chết lắm...

Tôi xin bổ sung một chút cho cả hai "phe" đang tranh luận trong này (tôi ko tự nhận mình là thuộc phe nào cả là vì tôi vốn ko có trong tay một tấc tài liệu nào để mà trưng cả, do đó tôi xin lắng nghe là chính mặc dù bản thân tôi vốn cũng có sẵn những thiên kiến về vấn đề này rồi). Muốn tìm hiểu về vị trí của thác Bản Giốc thì ko gì bằng kiém một cái bản đồ địa hình vùng xung quanh thác Bản Giốc hiện nay. Theo tôi nghĩ các bạn đang ở Việt Nam có lẽ có nhiều điều kiện để tìm một bản đồ như vậy. Chả hạn có lẽ nên nhờ các bạn đang sống ở Cao Bằng tìm giúp cho cái bản đồ là hay hơn hết. Ko nhẽ hiện nay ko có lấy một cái bản đồ nào đánh dấu vị trí của thác bản giốc hay sao?

Hehe không thấy thanhnam va cobe đâu nữa, đang đến phần hồi hộp. Xi thật...Là thành viên TTVNOL đã lâu nhưng hôm nay mới đọc cái topic này thấy anh chị em chiến nhau kinh quá. Cũng là một người không có tư liệu gì về vấn đề '''' sang nhượng '''' này nên tôi không dám bàn luận nhưng thật tình là mấy năm trước cũng nghe chuyện ''''mất đất'''' thì cũng thấy tức lắm và cũng chỉ nghe đồn thổi chứ không qua nguồn tin chính thức nào cho đến hôm nay khi đọc topic này. Nhưng có một điều tôi được biết là tại sao lại có chuyện phân chia biên giới mà VN không chỉ đàm phán với TQ mà còn thực hiện với L và CPC, những quốc gia có đường biên giới trực tiếp với VN. Vấn đề trọng tâm ở việc đẩy mạnh nền kinh tế của VN và đưa nó ra hội nhập với thế giới.
Còn về chuyện mất mát tôi nghĩ là không có và nếu mà có thể thì có lẽ cobe và thanhnam nên đấu tranh để VN trở về hình dáng ban đầu của nó như tấm hình bên dưới hay hơn là chỉ có thác Bản Dốc và ải Nam Quan.

Nếu đúng theo ảnh này, thì đó là nước Nam Việt của Triệu Đà,
người đã từng xâm chiếm ViệtNam và biến dân ta thành nô
lệ của người Hoa Quảng Đông .
Cho đến nay, nhiều người ViệtNam còn cho Triệu Đà là một
vị vua ViệtNam, mặc dù ông ta là người Cantonese, và ông
ta chỉ coi người Cantonese là đồng bào, còn người Việt và
người dân tộc khác là kẻ bị xâm lược mà thôi.
Theo sách sử của Đảng Cộng Sản ViệtNam và Bác Hồ, thì
Triệu Đà là một tên giặc ngoại xâm.
Theo bạn, Triệu Đà là vua ViệtNam, hay giặc ngoại xâm?
Theo bạn, nước ViệtNam vốn bao trùm cả Quảng Đông và
Quảng Tây của Trung Quốc ngày nay, và bạn muốn đòi lại ?

Tôi thực ra dạo này đang bận học hành, hơn nữa việc tranh luận trên mạng như trong thời gian vừa rồi, rất tốn thời gian, mọi luận điểm và bằng chứng có thể đưa ra đuợc để khẳng định Thác Bản Giốc ko nằm trên đuờng biên giới tôi đã đưa ra . Tiếc là chưa rõ ràng cụ thể lắm , nên ko mang độ tin cậy và chính xác cao .Thế nên tôi tạm dừng , để kiếm tìm thêm tài liệu về vấn đề này . Hẹn gặp lại các bạn khi có điều kiện .
@ Big_apple : Tôi vốn ko có nhiều thời gian , và cũng ko muốn đôi co với những ngưòi như anh theo kiểu : 1 vấn đề tôi đã nói ở rất nhiều post truớc, anh ko thèm đọc, chẳng thèm quan tâm , tảng lờ nó đi, rồi sau độ vài chục trang thảo luận, anh lại quay ra hỏi lại tôi đúng vấn đề đấy . Tranh luận kiểu đấy thì mệt lắm . Thôi cũng xin trả lời anh nốt cho nó trọn vẹn .
- Anh muốn biết chuyện TQ nó ủi nát cột mốc số 18 cách Hữu Nghị Quan 100 m ra sao thì mời anh đọc lại những trang truớc, (tôi ko nhớ cụ thể số trang ) , ở đó tôi có post ảnh scan từ cuốn Những Vấn Đề Biên Giới Việt Trung - NXB Sự thật 1979 , Trong đó có ghi rõ ràng VN tố cáo TQ ủi nát cột mốc số 18 rồi đặt nó vào vị trí của cột mốc số 0 ra sao ? Anh đọc lại cho kĩ thì sẽ biết .
- Ko hiểu anh bị làm sao khi anh nói rằng : Như vậy có 2 đuờng biên giới . Chắc anh bị thiểu năng trí tuệ hay thần kinh có vấn đề mới có thể thốt lên những câu buồn cuời như thế . Cột mốc biên giới cũ bị ủi nát đi tạo ra đuờng biên giới mới, như thế cho đến bây giờ chỉ có 1 đuờng biên giới, lấy đâu ra 2 đuờng biên giới .
- Còn một lần nữa như hàng tỷ lần truớc anh cứ lặp đi , lải nhai đi lải nhại lại điều này : Nếu Cobe khăng khăng "cọc" K0 là danh giới biên giới hiện tại thì vô hình chung Cobé đã "dâng/nhượng/bán" cho TQ 200 m nữa rồi
+ Anh có bị điên ko : Ko thấy ở trang truớc tôi nói cái gì đây à !!!: Ông Phụng tuyên bố , chứ ko phải tôi nói, anh rõ chưa ! Mở to mắt lên mà nhìn cho rõ, ko ngưòi ta lại tuởng mù . Muốn biết ông Phụng nói cụ thể ra sao đọc lại bài phát biểu của ông Phụng mà tôi và nhiều ngưòi khác đã post ở những trang truớc, tôi ko có thời gian để paste lại cái đấy ở đây . Thôi tạm biệt anh, có lẽ đây là bài cuối cùng tôi trả lời anh, bởi tôi toàn phải reply đi reply lại ko biét bao nhiêu lần, trong khi đó anh lại thảo luận với thái độ , tảng lờ, ko thèm đọc, ko thèm biết .

Diễn biến tình hình :
Bắt đầu : mất 780 km vuông đất (tương đương diện tích một tỉnh nhỏ)
----> Đính chính : Cột mốc biên giới thụt vào đất Việt Nam 4.5 km , Ải Nam Quan mất + Thác Bản Giốc bị mất sạch
-----> Đính chính : Cột mốc thụt vào 400 m , Ải Nam Quan bị ngụy tạo xây lại .
-----> Đính chính : cột mốc thụt vào 100 m , Thác Bản Giốc mất 1/2
------> Đính chính : Ải Nam Quan không phải của Việt Nam từ xưa nhưng cột mốc bị thụt 100 m. Thác Bản Giốc không mất , quả là có tranh chấp, nhưng phân chia không công bằng .
------> Đính chính : các chiến hữu đã bảo mất là mất mà , nay cho em đi tìm tài niệu tiếp , tại em không biết rõ đó thôi , em đã nói là nhất định đúng không thể nào sai nầm
Con rắn có vẻ vuông vuông thế nào ấy nhỉ

Tôi không rõ nhà nước mình đã công bố đường biên giới mới giữa VN và TQ chưa nhỉ. Nếu có đường biên giới mới đó thì có lẽ mọi tranh cãi sẽ được giải quyết rõ rành và dứt khoát.
Mình ký với họ cũng phải cả 4-5 năm rồi mà tới giờ bản hiệp ước biên giới mà chưa được công bố thì cũng lạ. Không biết đường biên giới, bà con ta lỡ bước qua bên họ thì phiền phức về ngoại giao lắm.

Toàn văn hiệp ước BG giữa VN-TQ đã được đăng rất lâu rồi trên báo nhận dân
www.nhandan.org.vn
Không biết bây giờ còn không
sách bán ngoài cửa hàng sách lâu lắm rồi
chính những kẻ kêu gào nhiều nhất ở hải ngoại lại cố tình bưng bít không cho đồng bào hải ngoại đọc đễ dễ bịp
bạn nên đọc những bài này (của 1 VK Mỹ):
http://chuyenluan.com/200407/0407_17.htm
http://chuyenluan.com/200407/0407_16.htm

Một hiệp ước quốc gia đâu chỉ đăng trên 1 trang báo điện tử(không có bản đồ) là đủ. Chuyên nghiệp ra mà nói thì nhà nước Việt Nam đúng ra là phải xuất bản cả 1 cuốn sách về bản hiệp ước này, với toàn bộ bản đồ về đường biên. Hay ít ra là lưu lại trong tổng cục lưu trữ quốc gia để ai muốn xem đều có thể xem được. Đó là trách nhiệm tối thiểu của chính quyền.
Có biết được đường biên giới rõ ràng thì người dân VN mới biết đâu là đất của mình để khai thác, đâu là đất của họ mà tránh xâm phạm. Như vậy mới ổn định làm ăn được và cùng phát triển được.
Mục tiêu có thoả ước biên giới là để người dân ổn định làm ăn. Thành ra công bố rộng rãi toàn bộ bản hiệp ước đó là việc cần làm.
Tôi có thể tìm mua được luật doanh nghiệp tại hiệu sách Quốc Văn Tràng Tiền mà không có thể tìm mua được hiệp ước biên giới tại đó là sao vậy??
Tôi vẫn chờ ................ đợi em .

Từ khi mình lọt lòng đã có báo Nhân Dân roài. Xưa nay báo Nhân Dân là cơ quan ngôn luận của ĐCS. Nếu không đăng tải hiệp định ở đó thì đăng ở đâu vậy? Phải chăng kiếm mấy cái báo lá cải hải ngoại để đăng. Thêm nữa lưu ý bạn là nội dung của trang báo Nhân Dân điện tử và tờ báo là giống nhau.
Có một điều mình thấy hơi ngạc nhiên là in hiệp định ra thành sách để bán cho ai vậy? Tất cả các hiệp đinh khi đã công bố thì đều được lưu trữ. Nếu bạn muốn tìm cái hiệp định này thì có nhiều cách. Cách đơn giản nhất là vào thư viện tìm lại tờ báo đăng tải hiệp định.
Chuyện bạn yêu cầu in bản đồ vào cuốn sách là một điều thừa vì khi bản đồ chính thức của VN được in và công bố, mọi cái đã do chính cái bản đồ đó nói lên rồi. Tất cả các tỉnh biên giới hiện tại đều có bản đồ đó. Chịu khó liên hệ với cục đồ bản là có ngay. Nếu bạn sốt ruột thì nên chạy lên Tràng Tiền mua một cái bản đồ VN về treo cho hoành tráng, sau đó cắt tờ báo ra dán bên cạnh. Chắc chắn ai nhìn thấy hành động này sẽ kết luận rằng bạn rất là.... yêu nước.
ATB,