Hình Ảnh Lịch sử về Ải Nam Quan - có bàn tới Thác Bản Giốc

Có thể bác hiểu nhầm tôi.
Tôi chỉ nói đến cái "mục tiêu sâu xa" của chú chim non rân ku chủ topic này thôi

Rất cảm ơn tác giả bài nhận định trên! Một chính kiến đan1g học hỏi!

Thế ra thanhnam là dân x-c gì gì đó à ? Mình cứ tưởng là 1 chú tâm thần ở bển đang ngồi mày mò vẽ lại biên giới việt-trung đó chứ . Để hôm nào qua thăm hỏi bạn cũ xem sao .

1. Trước hết những thông tin của ông TĐS hay một số người khác ở hải ngoại không chính xác. Lí do là vì chống cộng thái quá... cái này ai cũng hiểu. Số liệu họ đưa ra không có cơ sở gì cả. Muốn tìm hiểu kĩ thì chỉ có cách so sánh và phân tích là ra thôi. Còn lí tưởng hơn nữa thì có những tài liệu của Uỷ ban biên giới quốc gia nhưng cái này thì chả ai có được đâu.
2. TQ là một quốc gia mạnh. Sau 79 và đặc biệt từ 1984 họ đã tấn công Việt Nam hai lần và mỗi lần rút về đều chiếm một số đất như Bộ Ngoại giao Việt Nam đã nêu ra năm 79 trong Sách Trắng, Bị Vong Lục, hay những thông tin mà báo Nhân dân đăng tải những năm 8x. Topic "Chiến tranh biên giới phía bắc 1979 và 1984" ở TTVN đã nói rõ điều đó... Từ đó mới nảy sinh vấn đề đàm phán biên giới.
3. Cách đây 5 năm vào giữa năm 2002 ông LC Phụng có nói VN và TQ có giải quyết tranh chấp khoảng 227km2 vấn đề biên giới và Việt Nam được 113k2 và TQ là 114km2. Thử hỏi có quốc gia nào sau 1949 chiếm được của TQ 1cm2 không. Vậy việc tranh chấp này là do Việt Nam gây ra hay TQ gây ra. Câu trả lời đã quá rõ. Và từ đó thì các bác sẽ thấy 227km2 phải giải quyết bằng đàm phán từ 93-99 nó là cái gì và thuộc chủ quyền của quốc gia nào. Thật là đáng tiếc và đau buồn cho 227km2 này.
4. Ải Nam Quan là của Việt Nam trong quá khứ. Cái đó là chắc chắn rồi. Tôi đã qua nó và chụp ảnh ở trong nội địa Tàu. Nhưng nhắc lại một chiếc ải đã mất làm gì cho buồn thêm.

Cám ơn anh em về chủ đề này. Quá hữu ích !
Tôi đọc đi đọc lại 3 lần rồi. Quá nhiều thông tin có ích

Cái đoạn vàng vàng trên chứng tỏ người viết chưa được biết nhiều về vấn đề biên giới trước 1949 này vì ông ta không có điều kiện khảo cứu tài liệu của GSI (Sở địa dư đông dương) . Thật ra từ trước 1949 TQ đã lấn chiếm biên giới của Việt Nam rồi. Điều này đã được cuốn "Vấn đề biên giới giữa Việt Nam và Trung Quốc" xuất bản năm 1979 chỉ ra, tất cả khoảng 60 điểm.
Một tài liệu ngắn sau đây trong báo cáo năm 1948 của một nhân viên Sở Địa Dư Đông Dương có đoạn viết:
« Đối-diện với một nước Trung-Hoa hỗn-loạn và bất-lực , đặc-biệt vào năm 1900 (vụ Boxers, bao-vây sứ-quán v.v.. ) những hành-động cá-nhân của các trưởng trạm hay của các nhân viên thì rất tự-tiện. Người ta có thể qui-trách cho họ về việc "viễn-du" nầy của các cột mốc, trải dài hết cả biên-giới Quảng-Tây, từ bờ biển cho đến Lạng-Sơn, qua vùng 2 Quân-Sự . Nhưng sự giải-thích nầy đem đến một bí-ẩn mới: Lý-do nào dẫn đến việc viễn-du (sic) nầy ? Thông-thường thì việc phân-giới và cắm mốc lần sau cùng sẽ bổ-khuyết cho lần phân-giới trước. Nhưng khi khảo sát bản-đồ thì việc nầy không đúng. Thí-dụ phía bắc Chí-Mã, phái-đoàn Gallieni đã cắm cột mốc số 40 trên một cái đèo, bên lề một đường mòn; các cột số 39 và 41 bao bọc cột nầy cách khoảng 3 Km. Trên bản-đồ 1/100.000, kiểm lại năm 1914, hai cột nầy xít lại cột 40 khoảng 100 m và cột số 42 khoảng 600m, kết-quả là giữa hai cột 42 và 43, có một lỗ hổng 10 Km trên một đường biên-giới ngoằn-ngoèo. »
"Viễn du" ở đây có nghĩa là các cột mốc đó cứ lùi, lùi... vào phía Việt Nam thay cho từ "dịch chuyển", "xâm lấn". Hẳn nhiên chính phủ của TQ dù nhà Thanh hay Trung Hoa dân quốc ra đời từ 1911 đã làm việc đó.
Còn "thác Bản giốc" thì có thể đọc thấy trong cuốn sách trên của phía VN "Về vấn đề biên giới giữa việt nam và trung quốc" năm 1979 như sau:
"Tại khu vực mốc 53 (xã Đàm Thuỷ, huyện Trùng Khánh, tỉnh Cao Bằng) trên sông Quy Thuận có thác Bản Giốc, từ lâu là của Việt Nam và chính quyền Bắc Kinh cũng đã công nhận sự thật đó. Ngày 29/2/1976, phía TQ đã huy động trên 2000 người kể cả lực lượng vũ trang lập thành hàng rào bố phòng dày đặc bao quanh toàn bộ khu vực thác BG thuộc lãnh thổ VN, cho công nhân cấp tốc xây dựng một đập kiên cố bằng bê tông cốt sắt ngang qua nhánh sông biên giới, làm việc đã rồi, xâm phạm lãnh thổ Việt nam trên sông và ở cồn Pò Thoong và ngang nhiên nhận cồn này là của Trung Quốc".
Tuy nhiên năm 2002 thì cách nói của phía VN lại ngược lại... Tại sao như vậy thì có lẽ chỉ người trong cuộc mới hiểu.

người ta phân tích dài ngoằng mà bác chốt toàn những câu "chắc chắn rồi" với cả "quá rõ" như thế thì chán thật.
Ải Nam Quan là của Trung Quốc trong quá khứ, đó là điều không thể phủ nhận.
Lịch sử đã chứng minh không có một đường biên giới thực sự giữa VN và TQ từ trước thời Pháp thuộc, các điểm biên giới tranh chấp 227km2 là vùng chưa phân định rõ, điều đó là chắc chắn. Việc phân định xong đường biên giới ở các vùng tranh chấp này với tỷ lệ 50/50 là một sự phân định công bằng và hợp lý. Điều đó là chắc chắn rồi!
hé hé, đúng phong cách nhá!

Cái ông cán bộ sở Địa dư Đông dương nầy hình như trước đó công tác trong bộ máy hành chánh của VNCH hay sao mà văn phong giống hệt vậy cà?
« Đối-diện với một nước Trung-Hoa hỗn-loạn và bất-lực , đặc-biệt vào năm 1900 (vụ Boxers, bao-vây sứ-quán v.v.. ) những hành-động cá-nhân của các trưởng trạm hay của các nhân viên thì rất tự-tiện. Người ta có thể qui-trách cho họ về việc "viễn-du" nầy của các cột mốc, trải dài hết cả biên-giới Quảng-Tây, từ bờ biển cho đến Lạng-Sơn, qua vùng 2 Quân-Sự . Nhưng sự giải-thích nầy đem đến một bí-ẩn mới: Lý-do nào dẫn đến việc viễn-du (sic) nầy ? Thông-thường thì việc phân-giới và cắm mốc lần sau cùng sẽ bổ-khuyết cho lần phân-giới trước. Nhưng khi khảo sát bản-đồ thì việc nầy không đúng. Thí-dụ phía bắc Chí-Mã, phái-đoàn Gallieni đã cắm cột mốc số 40 trên một cái đèo, bên lề một đường mòn; các cột số 39 và 41 bao bọc cột nầy cách khoảng 3 Km. Trên bản-đồ 1/100.000, kiểm lại năm 1914, hai cột nầy xít lại cột 40 khoảng 100 m và cột số 42 khoảng 600m, kết-quả là giữa hai cột 42 và 43, có một lỗ hổng 10 Km trên một đường biên-giới ngoằn-ngoèo. »
Vùng 2 quân sự là vùng nào, của ai phân định nhỉ???
Cái chỗ bôi vàng thì em thực sự không hiểu nổi các số 3km, 100m, 600m và 10km liên quan thế nào đến nhau?

Bác lên Net mà tìm thì hiểu đó là sự thật chứ chẳng phải VNCH gì cả. Nó là dạng tài liệu rất quý hiếm của Sở Địa dư Đông Dương mà người ta bây giờ có thể được đọc nó nhưng không được quyền trích tên người viết ra bản tài liệu đó.
Nếu không có những thông tin như thế này, thì chắc nhiều bác không tin là từ năm 1914 các cột mốc đã bị phía Trung Hoa di chuyển.
Vùng 2 quân sự ở đây là vùng mà Pháp chia trước 1945, giáp giới biên giới Hoa Việt, không phải vùng 2 quân sự như mình bây giờ đâu.

Luật ở đâu vậy ? mơí biết à nha