Hình Ảnh Lịch sử về Ải Nam Quan - có bàn tới Thác Bản Giốc

Cứ Do Thái, Inca,... làm jề cho xa xôi
Dân jề hơn tỷ chung 01 quốc tịch sát nách VN thì cũng là ngoại bang.
Dân nào có quân vương hùng mạnh là Chế Bồng Nga thì bây giờ Tổ quốc của họ ở đâu?
[/quote]
Tổ quốc của họ là Việt Nam chớ đâu,,,hehhêhhhe, giờ nhiùe người ngộ nhận là Chiêm bị Việt diệt nhưng chẳng chiu tìm hiểu xa hơn xem ban đầu nước Chiêm lập quốc thế nào...Từ xa xưa khi Khu Liên nổi dậy ở vùng cuối của đất Nhật Nam, mà Nhật Nam là 1 quận mà bọn Tàu đặt ra sau khi chiếm được nước ta, suy ra Chiêm vốn gốc là đất Việt, sau này Việt lấy lại là chuyện phình phường

Cái tụi dự World Cup rồi đoạt giải 3, không mang quốc tịch Nam Tư mà lại mang quốc tịch Croatia thì có giống Chiêm - Việt ở trên hay không? cũng phình phường thôi nhể.

Quốc gia, tổ quốc, và dân tộc đều có thể thay đổi và biến mất .
Chỉ có loài người là càng ngày càng đông.
Loài rắn mới sợ sau này người nhiều quá, không đủ chỗ đứng,
mà dẵm phải đuôi của nó . Đó là nguồn cảm hứng đế ra đời
câu "Rắn già rắn lột, ngưòi già người chui tuột vào hang."

Trang web của ông TNT ông nói vậy. Tôi cũng chỉ biết vậy thôi.
Nhà Thanh mà than phiền thế thì bác có tin không... Bác xem Càn Long đánh Việt Nam hay QT đánh TQ!
Pao Min Bao là báo của Hong Kong thân Bắc Kinh nên nói năng sai sự thật nhiều. Việt Nam bị Pháp đô hộ, Pháp thì mải lo chuyện Đông Dương rối loạn lấy đâu ra thì giờ mà xâm chiếm mấy cái vùng sâu xa đó. Theo quan điểm của TQ ngày xưa thì toàn bộ vùng từ Siberi, Mông Cổ cho đến VN là của họ hết. Bác có tin những điều đó không.
Bác đi du học ở nước ngoài mà còn suy nghĩ thế chả trách Nam Quan nằm trọn vẹn trong lãnh thổ TQ cũng phải thôi.

Ông TNT nói vậy thì bạn tin vậy, sao mình, CP Việt Nam, CP TQ noí thì bạn không tin ? ông TNT 3 đầu 6 tay, 8 mắt 10 miệng à
Nam Quan xưa nay là lãnh thổ TQ, người ta tranh cãi 60 mấy trang rồi mà bác chưa hiểu ra được điều cơ bản đó à ? Nếu nó là của VN thì tên nó nên là Ải Bắc mơí có lý
Việc nên tin ai thì tuỳ người thôi, bạn thích tin TNT thì cứ việc tin, nhưng đừng có vác mấy thứ rác rưởi củ TNT đó lên đây phán như là chuyện đúng rồi ấy, không nên.

z
Trang web của ông TNT ông nói vậy. Tôi cũng chỉ biết vậy thôi.
Nhà Thanh mà than phiền thế thì bác có tin không... Bác xem Càn Long đánh Việt Nam hay QT đánh TQ!
Pao Min Chang thân Bắc Kinh nên nói năng sai sự thật nhiều. Việt Nam bị Pháp đô hộ, Pháp thì mải lo chuyện Đông Dương rối loạn lấy đâu ra thì giờ mà xâm chiếm mấy cái vùng sâu xa đó. Theo quan điểm của TQ ngày xưa thì toàn bộ vùng từ Siberi, Mông Cổ cho đến VN là của họ hết. Bác có tin những điều đó không.
Bác đi du học ở nước ngoài mà còn suy nghĩ thế chả trách Nam Quan nằm trọn vẹn trong lãnh thổ TQ cũng phải thôi.

Chết cười vì có người VN bảo Nam Quan là lãnh thổ TQ. Các vua Hùng nếu có sống lại chắc cũng phải ngửa cổ lên than "Chúng ta đã có công dựng nước không ngờ con cháu mình nó lại tệ thế". Thế này thì đất đai còn tèo téo teo nữa, không chỉ Hoàng Sa, mà còn Trường Sa trong một hai thập niên nữa. Rồi Bắc Kinh sẽ có lúc nó dí súng vào Việt Nam và bảo "Anh có cho tôi bãi Tư Chính không nào"
Bác cứ suy nghĩ đơn giản như vậy thì không được rồi. Cái tên nhiều khi không phải là tất cả. Nam Quan hay Ải Bắc thì chưa hẳn quan trọng gì đâu, bản thân ông TNT cũng nghi ngờ cái tên này, giống như VN gọi biển Đông nhưng TQ lại gọi là biển Hoa Nam vậy... Vấn đề là nó thuộc về ai thôi. Nếu bác thích thì hãy nghĩ là cái tên Nam Quan có sẵn rồi thì dùng, việc gì phải đặt lại là Ải Bắc nữa. Tôi hỏi bác tại sao thủ phủ Hà Tây lại là Hà Đông?
Nếu suy nghĩ kiểu chiết tự của bác thì chính Bắc Hải hiện nay cũng là của Việt Nam đó. Và đúng nó đã từng là của Việt nam thật nhưng sau thế kỉ X thì nó rơi vào tay TQ.
Bác lại bảo TNT là rác rưởi... Gớm, bác đã vào CAOM ở Provence nghiên cứu chưa. Bác có biết các cột cây số ntn, cắm khi nào không... Trình độ của bác không địch nổi ông ta đâu.

Bon ngụy quân tử đều là kẻ đọc cả bồ sách cả, nhưng cũng chỉ là 1 bọn rác rưởi thôi. Mục đích không trong sáng thì lập luận sẽ lủng củng, vòng vo, vớ vẩn thôi. Như bạn bây giờ vậy ngoài việc kêu la, khóc thét với tiên tổ Hùng vương ra bạn là cách nào để chứng tỏ ải Nam Quan là thuộc quyền quản lý của VN từ xưa ? Thời Đinh co ro nơi Hoa Lư , đời Lý, Trần còn phải cống triều TQ để xin lại Cao Bằng, đến nhà Lê thì Nam Quan đã thuộc quyền quản hạt của TQ rồi, thời Nguyễn pháp thuộc hiệp định biên giới cũng công nhận cái ải là tài sản của bọn TQ; không hiểu căn cứ vào đâu mà bác đòi đi kêu khóc với tổ tiên vậy ?

Không biết ai là nguỵ quân tử đây?
Chắc ý bạn là mấy triều Đinh Lê Lý Trần đất đai hẹp chứ không như bây giờ chứ gì?
Tôi cũng nói rõ cho bạn biết là TQ vào triều Tống và cả thời Nguyên đất đai không rộng và vùng biên giới tiếp giáp Việt Nam thì ai mạnh thì các dân tộc thiểu số Nùng, Tày, Choang sẽ theo... Nên vua Lý Nhân Tông đã từng 6 lần đòi hỏi nhà Tống phải trả lại vùng Thuận An (Vật Ác) và Quy Hoá (Vật Dương) chứ không chỉ vùng Cao Bằng hiện nay đâu. Bản thân Lê Lợi sau khi thắng quân Minh cũng được các tù trưởng ven biên giới quy phục, bât chấp nhà Minh phản đối. Nhưng sau này Mạc Đăng Dung và cả người Pháp đã cắt vùng đất đó cho TQ.

Đính chính một chút là nói mất ải Nam Quan, ý tôi ko phải nói cụ thể cái ải mà nói đất đai từ vùng ải Nam Quan đó là thuộc Việt Nam, nhưng sau này qua các hiệp ước Pháp Thanh cũng như gần đây thì mất rồi. Còn chuyện cái ải thuộc về ai thì tất cả cũng đã biết rồi và cũng không thực sự quan trọng bằng vùng đất trước và sau ải. Cũng lưu ý thêm là bản thân Pháp thừa nhận ải Nam Quan là của TQ không có nghĩa là đó là tiếng nói của người Việt lúc đó bị đô hộ mà chỉ là tiếng nói (gắn với lợi ích) của Pháp thôi. Cũng như Pháp đã làm mất một lãnh thổ lớn giáp miền Trung Việt Nam (Sơn La-Thừa Thiên) để "khai sinh ra nước Lào" năm 1893 vậy.
Bác hiểu chưa?

Tức là ý bác bảo là cái ải thì của TQ, nhưng đất xung quanh, trước và sau cái ải thì nhẽ ra là của ta hết cả phải không bác? Rồi thì bây giờ mất rồi phải biết thế nọ thế kia hả bác? Thế hóa ra là trước nay bọn TQ nó cứ cắm cái ải của nó trong đất ta hả bác?
Tôi thấy bác chẳng có bằng chứng nào thuyết phục về việc được mất ở Hữu Nghị Quan mà chỉ được cái giỏi mỉa mai người khác thôi.