Hình Ảnh Lịch sử về Ải Nam Quan - có bàn tới Thác Bản Giốc

Không tính thời Bắc thuộc cả vùng Lưỡng Quảng và Bắc Việt Nam, từng thời kì mỗi khác, đặt ra các châu quận ở trung vùng này thuộc quyền cai trị của các triều đại ở Trung Quốc. Tuy vậy, chính quyền các triều đại cai trị thời ấy không thể kiểm soát được lãnh thổ ở các vùng bộ lạc thiểu số, ở những vùng ấy thuộc về ki mi hoặc không quản lí được. Kể cả từ khi họ Khúc, Ngô ở Bắc Việt Nam nổi dậy giành độc lập về sau này cho đến thời Lý thì những vùng biên giới (ngày nay biên giới Việt - Trung các tỉnh Cao Bằng, Lạng Sơn của Việt Nam và Quảng Tây của Trung Quốc) thì là đất của các bộ lạc người thiểu số Nùng (Choang). Những vùng đất biên giới ấy vẫn còn đong đưa lẫn nhau giữa Việt - Trung thời Lý - Tống. Những vùng đất này đã từng bị chiếm khi tướng Tống là Quách Quỳ kéo sang chiếm được các châu Tô, Mậu, Quảng Nguyên rồi Tống lại trả lại cho Lý khi Lê Văn Thịnh nhà Lý sang thương thuyết với Tống. Các tù trưởng cai trị các vùng đất ấy lại lúc theo bên này lúc theo bên nọ. Nhưng mà theo những tài liệu cho biết như là từ thời Hồ, có Hoàng Hối Khanh có cắt đất cho nhà Minh thì ta biết, thời Hồ đã kiểm soát được các vùng đất bộ lạc Nùng ấy sang tận một số hạt (huyện) thuộc Quảng Tây ngày nay, có nghĩa là vùng có ải Nam Quan hiện nay thuộc vùng ảnh hưởng của nhà Hồ (Việt Nam). Không hiểu tại sao nhưng có lẽ nhà Minh mới thành lập đã không quan tâm lắm đến các vùng đất bộ lạc Nùng ấy, cho đến thời nhà Minh (Trung Quốc) uy hiếp nhà Hồ (Việt Nam), với lại theo tài liệu mới ở bên topic Hồ Nguyên Trừng mới đây nói là tướng nhà Minh là Trương Phụ sau khi đánh nhà Hồ xong đã về đánh dẹp các bộ lạc người Dao ở Quảng Tây, có thể bấy giờ nhà Minh mới chú ý đến các vùng bộ lạc biên giới ấy, kể cả người Nùng. Cùng thời gian ấy thì nhà Hồ đã bị thua, nhà Minh chia Bắc Việt Nam ra các châu, phủ gọi chung lại là Giao Chỉ. Khi khởi nghĩa Lam Sơn, viện binh nhà Minh đã bị chặn đánh ở vùng gần Nam Quan ấy.
Vùng biên giới Việt Trung, có Nam Quan ấy, thiết nghĩ là vùng đất có tính quan trọng quân sự, như là vùng biên giới biên giới chung từ thời Khúc, Ngô nổi dậy cho đến thời Lý. Các đạo quân bộ Nam Hán, Tống hay Nguyên khi sang đánh Việt Nam đều qua vùng ấy, như là con đường độc đạo trên bộ. Các cuộc chiến tranh ở thành Ung thời Lý Thường Kiệt, hay Lê Hoàn đánh đến châu/ trấn Như Hồng đều phải qua vùng này.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 22:03 ngày 19/11/2007

Thế bác cho là đất của dân thiểu số ko phải là đất của VN à? Và tự nhiên mà họ thần phục Việt Nam à... Toàn là "tiền triều chinh phạt" cả đấy như Lý, Trần, Lê.
Còn nếu bác quan niệm như vậy thì cũng được thôi. Thế thì Quảng Nam sẽ dành cho mấy bác Chàm, Sài Gòn dành cho mấy bác Khmer. Tây Nguyên dành cho mấy cụ Êđê. Và VN sẽ thành một hợp chủng quốc kiểu Hoa Kỳ!
[/quote]
Bác chê lão làng như altus nói năng linh tinh nhưng lí luận của bác còn trẻ con hơn gấp 1000 lần.
Thứ nhất ngoàì Lý Thường Kiệt ra, tiền triều nào chinh phạt quá được địa đầu ải Nam Quan ? Không đem quân đánh tới nơi thì dân chúng địa phương sao thần phục được ?
Thứ hai bác công nhận chân lý mạnh được yếu thua trên tuyến biên giới, vậy TQ mạnh hay VN mạnh ở Ải Nam quan trong thời điểm thương thuyết ? TQ hiện giữ ải Nam Quan, sức người , sức của lớn gấp 100 lần VN, VN đàm phán kiểu gì mà đòi được ải đây ? Doạ tuyên chiến à ?
Đất đai thì không phải của ta, thế và lực thì ta yêú đối phương mạnh, Vậy mà khối kẻ đòi đi tố khổ với tiên tổ vua Hùng là đã để mất cái ải ấy. *** ỉa, cơ bản là ta không đủ sức chiếm ải từ thời Đinh, Lý, Trần, Lê, Nguyễn đến nay, cái ải ấy xưa nay không hề thuộc quyền quản hạt của ta vậy mà bây giờ lại kêu gào ta làm mất cái ải. Không có thì làm sao mất được đây ?
Chuyện hợp chủng quốc thì chú kê đầu gối lên tự nói chuyện đi, ngu như _________. Đồ đã ở trong túi còn móc ra đòi chia cho kẻ yếu.
[/quote]
Mr_Hoang chắc mới vào TTVN từ 04 nên ko biết nhiều. Tôi ở LSVH từ 2002 lúc đó bạn đang còn đâu đâu ý. Lúc đó mod ở đây là những người hoàn toàn khác. Altus cũng vậy thôi 03/04. Thế mà bác lại coi altus là lão làng thì tôi cũng chịu... nhưng người quân tử thì không chấp, cốt yếu là có biết cách đánh giá sự việc không thôi.
1. Lý Thường Kiệt thì không nói rồi. Ngoài ra Lê Lợi/Lê Thái Tông/Lê Thánh Tông đã từng chiếm cả một phần vùng Khâm Châu của nhà Minh và cả vùng Bằng Tường nữa. Cái này nếu Mr không biết thì nên kiếm cuốn "Lịch sử VN" mới xuất bản tập 4 mà đọc hay cuốn "Lịch triều hiến chương'' của PH Chú hay "Minh Thực Lục" mà đọc. Bản thân Lê Thánh Tông cũng tiến hành cuộc tây chinh tận Miến Điện qua đó củng cố vùng biên giới hiện có ở Sơn La, Lai Châu và Nam Chinh tấn công Chiêm Thành, mở rộng lãnh thổ. Còn Lê Lợi thì từng lên đánh Đèo Cát Hãn tại Lai Châu và đề thơ. Chắc bác biết quá rõ...
Trước đó nữa có Lê Hoàn, Lý Thái Tông, Lý Thánh Tông đã từng chinh phạt các bộ lạc ở vùng biên giới, thậm chí tấn công vào đất Tống. Bác cứ đọc Toàn Thư sẽ rõ
Đó chính là "tiền triều chinh phạt" đấy bác.
2. Cậu nóng tính quá, tuổi trẻ tớ cũng nóng tính như cậu đấy. Cậu phải biết tách hai vấn đề ra, chả nhẽ đã là sinh viên năm cuối rồi mà không biết phân tách vấn đề để giải quyết sao?
Thế này nhé, chuyện qúa khứ như thế nào thì ta phải ghi nhớ như vậy vì đó là sự kiện lịch sử còn chuyện hiện tại ứng xử với với nó như thế nào lại là chuyện khác.
Tớ chưa bao giờ nói là mình dùng quân sự với TQ vì cái đó là không thể nhưng mình PHẢI BIẾT, PHẢI CÓ SĨ DIỆN, PHẢI CÓ THÁI ĐỘ về chuyện cái ải và đất đai. Hôm qua nó lấn thế này, hôm nay nó lấn thế khác, rồi sau đó lại lấn tiếp... Cứ nhìn Hoàng Sa và Trường Sa trong TK20 thì thấy ngay. Mình càng lùi bước, càng hạ mình nó càng khinh cho, nó bắt người mình ngay tại Hoàng Sa đấy, mình có làm gì được đâu. Thế có coi là nhục không nhỉ?
Argentine có 2h đồng hồ dành cho Malvinas đấy.
Còn chuyện yếu mạnh thì tớ cũng muốn nói là do mình cả thôi. Mình chọn bạn chính là cái thằng có dã tâm xâm chiếm mình, còn thằng có thể chế ngự nó là Mỹ thì TV suốt ngày ra rả phê phán. Trong khi Hàn Quốc, NB nó có coi TQ là bạn không, và có coi Mỹ là "kẻ thù" không? Đấy, mặc dù bị 2 quả bom A nhưng NB vẫn bình thản bắt tay với Mỹ xây dựng lại thành siêu cường, ai cũng nể. Hàn Quốc bây giờ cũng giàu có rồi... còn mình thì có cái gì để tự hào. Thằng Tàu vốn tư tưởng sô vanh lại càng coi thường mình thôi.
Tôi thấy chả có lí do mình phải tuân theo Hiệp ước Pháp Thanh cả. Bản thân đó là một hiệp ước có thể bị phủ quyết về pháp lí theo nguyên tắc bất truyền do tính bất bình đẳng của nó. Tình hình biên giới thế nào thì cứ để thế, có thể không giải quyết được còn hơn là giải quyết theo hướng bất lợi. Bởi vì đã mất đất vào tay TQ thì chẳng bao giờ có thể lấy lại được đâu.
Còn bạn không coi ải Nam Quan là của ta thì tôi cũng chịu vậy. Tác giả topic này đã chứng minh rõ rồi, tôi không muốn nêu lại nữa. Nhưng hình như nhiều người cho rằng cái ải đó là của TQ thì phải hay họ cố tình không biết hay họ không có đủ hiểu biết, hay là họ muốn như vậy?
Cái này bạn Hoàng chắc hiểu rõ hơn ai cả.

Khiếp, bác thegioiao vào từ lâu thế ạ. Thế em vào khi TTVN intranet chạy rà trơn thì có được coi là lão hơn bác không???
Già làng Altus không cần reg nick trước bác, vấn đề là ở trong cách nói và có gì trong đầu để nói hay không, bác ạ.
Tiếc các bác yuyu, mdb... ghê, giờ chất lượng quân xanh đáng xấu hổ quá
Ải Nam Quan đương nhiên là của TQ, ai cũng biết thế, lô dích cũng bảo thế, dân địa phương cũng bảo vậy, sử sách ghi lại thì cũng chả khẳng định, thơ văn cũng chả có bài nào tường minh việc đấy là đất Việt Nam cổ.
Lạng sơn bây giờ là đất lấn được của Trung Quốc, đợt trước mình đuổi hết dân gốc Hoa về bên kia nên TQ cú, đánh mình. Đánh không được giờ người ta di cư về làng cũ, Lạng Sơn ngày càng nhiều dân TQ về ở.
hê hê
Bác thích lan man sang chuyện khác à, thế thì đi khích thằng Nhật hùng cường, thằng Hàn giàu có đi đánh nhau giành đảo đi, chứng cớ cũng tường minh như Hòang Sa 74 đấy!
Bác bảo vứt hiệp ước Pháp - Thanh vào sọt rác thì bác phải vẽ ra cái gì đấy làm cơ sở để biết thiệt hay hơn chứ nhỉ? Mời bác vẽ 1 cái đường biên giới đi, em đồng ý ủng hộ 1 phong trào đưa cái bản đồ bác vẽ sang Lahay kiện TQ, ok? (chỉ có điều này, bác vẽ cẩn thận không có mất béng thêm mấy ngìn km2 nữa thì khổ Bác có biết cái đường biên Pháp - Thanh nó thế qué nào đâu, nhỉ?
À mà tranh cãi mãi, hỏi khí không phải chứ bác biết hệ tọa độ cho bản đồ của Pháp - Mẽo - Tầu - Vịt nó khác nhau thế nào không ạ?
Mịa cái bọn Mỹ, hồi thế kỷ 17 không thèm phóng vệ tinh GPS, đâm thằng Pháp cóc ghi lại tọa độ GPS của các điểm biên giới vào hiệp định được, làm giờ các chí xĩ chả có chóa gì làm căn cứ mà cứ phải khơi khơi phê phán, khổ thật
Được kien0989 sửa chữa / chuyển vào 23:07 ngày 19/11/2007

Thế cơ à , kém đến mức phải so tuổi để đọ cao thấp chứ không so kiến thức lý luận à, bác có là thành viên từ cái thời Trí Tuệ Việt Nam đi chăng nữa nhưng phát biểu như vừa rồi thì cũng chỉ là trẻ con thôi, so với những gì bác thể hiện hiện nay thì altus đáng gọi là lão làng so với bác.

Ta tây chinh đánh Ai lao, Miến điện nào ở đây ?

Vạch ra 1 đường chia giấy trắng mực đen trên giấy, nó lấn sao được nữa.
"PHẢI BIẾT, PHẢI CÓ SĨ DIỆN, PHẢI CÓ THÁI ĐỘ" cứ lằng nhằng giành giật từng m như thời 1979-1988 như vậy bao nhiêu người nữa sẽ phải hy sinh để đảm bảo mấy cái cục xi măng gọi là cột mốc ấy nó không bị mọc chân chạy ? Bác có cách gì khả dĩ hơn ngoài PHẢI BIẾT, PHẢI CÓ SĨ DIỆN, PHẢI CÓ THÁI ĐỘ ? Ta yếu nó mạnh, tranh thủ bảo vệ được cái gì thì bảo vệ, mấy m đấy ấy xưa không phải của ta, không có nó VN vẫn nam chinh và tây chinh được, bây giờ SĨ DIỆN để được cái gì ? 1000 năm qua vua nào của VN không qua xin triều cống, ông cha ta có Sĩ DIỆN không, họ để lại cho con cháu cái gì ? Mãn, Mông vỗ ngực xâm lăng TQ, cai trị người Hán giờ được cái gì ?
SĨ DIỆN, buồn cười nhất là cái ý tưởng này đây.

2 chữ thôi, SĨ DIỆN .
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 23:57 ngày 19/11/2007

Tôi cho rằng Mục Nam Quan, hay Hữu Nghi Quan là của TQ,
còn cửa quan đối diện với nói thì là của ta, cũng có lâu đời
rồi, và nhiều lần làm đi làm lại . Ải cúa ta thì không phải Mục
Nam Quan, còn ai gọi nó là Ải Nam Quan thì tôi không biết .
Tôi thấy hiệp ước Pháp Thanh rất quan trọng, vì nó là văn bản
gần nhất trong lịch sử mà ta có thể bàn với TQ mà không phải
mang súng ra cãi chày cãi cối. Trong hiệp ước này, Mục Nam
Quan là của Trung Quốc, còn ta không có nhận nó làm Ải Nam
Quan của mình.
Việc ký kết biên giới là cần thiết để có văn bản mới giữa hai
nước, thay cho văn bản Pháp ký với Thanh. Có người chửi bới
việc này, vì họ không được ký vào giấy . Ai làm, ký vào giấy, đều
có thể bị chửi, không cần biết làm được tốt đến đâu. Cũng như
Ma chê, Cưới trách thôi mà.
Tôi cũng thấy ta phải Lên Tiếng tỏ Thái Độ mỗi khi có đụng độ
ở biên giới, biến và đảo, mặc dù ta chưa đủ sức chơi súng đạn
được .

Vấn đề là "ta" là ai?
"Có người chửi bới
việc này, vì họ không được ký vào giấy "
thì chắc cũng "Có người chửi bới
việc này (Lên tiếng tỏ Thái Độ), vì họ không được "Lên tiếng tỏ Thái Độ" thôi. Right?

Crazy ideas!
Nhưng dù sao thì không được lên tiếng tỏ thái độ thì vẫn hơn là tỏ một thái độ theo kiểu "chúng tôi long trọng khẳng định với các ông là ải đó là của chúng tôi nhưng chúng tôi sẵn sàng trao tặng cho các ông vì gen của chúng tôi là vậy rồi".
Right?

Cái này quả thật không biết, đánh chiếm trong bao lâu, năm nào vậy ?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Bản thân Lê Thánh Tông cũng tiến hành cuộc tây chinh tận Miến Điện qua đó củng cố vùng biên giới hiện có ở Sơn La, Lai Châu và Nam Chinh tấn công Chiêm Thành, mở rộng lãnh thổ. Còn Lê Lợi thì từng lên đánh Đèo Cát Hãn tại Lai Châu và đề thơ. Chắc bác biết quá rõ...
[/QUOTE]
Ta tây chinh đánh Ai lao, Miến điện nào ở đây ?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Trước đó nữa có Lê Hoàn, Lý Thái Tông, Lý Thánh Tông đã từng chinh phạt các bộ lạc ở vùng biên giới, thậm chí tấn công vào đất Tống. Bác cứ đọc Toàn Thư sẽ rõ
Đó chính là "tiền triều chinh phạt" đấy bác.
[/QUOTE]
Có sử naò ghi là ta chinh phạt biên giới vượt qua ải NAm Quan không ? Đó là tuyến đưởng giao thông quan trọng bắc nam, muốn đánh lên phía bắc, vận lương bằng đường bộ ắt phải qua ải Nam quan, có sử nào đề cập không ? hay là ta chỉ bình định vùng Lạng Sơn, Cao Bằng ?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
2. Cậu nóng tính quá, tuổi trẻ tớ cũng nóng tính như cậu đấy. Cậu phải biết tách hai vấn đề ra, chả nhẽ đã là sinh viên năm cuối rồi mà không biết phân tách vấn đề để giải quyết sao?
Thế này nhé, chuyện qúa khứ như thế nào thì ta phải ghi nhớ như vậy vì đó là sự kiện lịch sử còn chuyện hiện tại ứng xử với với nó như thế nào lại là chuyện khác.
Tớ chưa bao giờ nói là mình dùng quân sự với TQ vì cái đó là không thể nhưng mình PHẢI BIẾT, PHẢI CÓ SĨ DIỆN, PHẢI CÓ THÁI ĐỘ về chuyện cái ải và đất đai. Hôm qua nó lấn thế này, hôm nay nó lấn thế khác, rồi sau đó lại lấn tiếp... Cứ nhìn Hoàng Sa và Trường Sa trong TK20 thì thấy ngay. Mình càng lùi bước, càng hạ mình nó càng khinh cho, nó bắt người mình ngay tại Hoàng Sa đấy, mình có làm gì được đâu. Thế có coi là nhục không nhỉ?
[/QUOTE]
Vạch ra 1 đường chia giấy trắng mực đen trên giấy, nó lấn sao được nữa.
"PHẢI BIẾT, PHẢI CÓ SĨ DIỆN, PHẢI CÓ THÁI ĐỘ" cứ lằng nhằng giành giật từng m như thời 1979-1988 như vậy bao nhiêu người nữa sẽ phải hy sinh để đảm bảo mấy cái cục xi măng gọi là cột mốc ấy nó không bị mọc chân chạy ? Bác có cách gì khả dĩ hơn ngoài PHẢI BIẾT, PHẢI CÓ SĨ DIỆN, PHẢI CÓ THÁI ĐỘ ? Ta yếu nó mạnh, tranh thủ bảo vệ được cái gì thì bảo vệ, mấy m đấy ấy xưa không phải của ta, không có nó VN vẫn nam chinh và tây chinh được, bây giờ SĨ DIỆN để được cái gì ? 1000 năm qua vua nào của VN không qua xin triều cống, ông cha ta có Sĩ DIỆN không, họ để lại cho con cháu cái gì ? Mãn, Mông vỗ ngực xâm lăng TQ, cai trị người Hán giờ được cái gì ?
SĨ DIỆN, buồn cười nhất là cái ý tưởng này đây.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Còn chuyện yếu mạnh thì tớ cũng muốn nói là do mình cả thôi. Mình chọn bạn chính là cái thằng có dã tâm xâm chiếm mình, còn thằng có thể chế ngự nó là Mỹ thì TV suốt ngày ra rả phê phán. Trong khi Hàn Quốc, NB nó có coi TQ là bạn không, và có coi Mỹ là "kẻ thù" không? Đấy, mặc dù bị 2 quả bom A nhưng NB vẫn bình thản bắt tay với Mỹ xây dựng lại thành siêu cường, ai cũng nể. Hàn Quốc bây giờ cũng giàu có rồi... còn mình thì có cái gì để tự hào. Thằng Tàu vốn tư tưởng sô vanh lại càng coi thường mình thôi.
Tôi thấy chả có lí do mình phải tuân theo Hiệp ước Pháp Thanh cả. Bản thân đó là một hiệp ước có thể bị phủ quyết về pháp lí theo nguyên tắc bất truyền do tính bất bình đẳng của nó. Tình hình biên giới thế nào thì cứ để thế, có thể không giải quyết được còn hơn là giải quyết theo hướng bất lợi. Bởi vì đã mất đất vào tay TQ thì chẳng bao giờ có thể lấy lại được đâu.
Còn bạn không coi ải Nam Quan là của ta thì tôi cũng chịu vậy. Tác giả topic này đã chứng minh rõ rồi, tôi không muốn nêu lại nữa. Nhưng hình như nhiều người cho rằng cái ải đó là của TQ thì phải hay họ cố tình không biết hay họ không có đủ hiểu biết, hay là họ muốn như vậy?
Cái này bạn Hoàng chắc hiểu rõ hơn ai cả.
[/QUOTE]
2 chữ thôi, SĨ DIỆN .
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 23:57 ngày 19/11/2007
[/QUOTE]
1. Với những người như bạn, tôi không so đo làm tuổi tác làm gì cả, chỉ lưu ý là bạn có thể không tham gia các diễn đàn từ lâu thôi nên hiểu biết có phần giới hạn. Nhưng hiểu biết là một quá trình nên thông cảm được.
2. Chuyến viễn chinh sang Tây, tới Miến Điện là năm 1479 do Lê Thánh Tông chỉ huy. BBC có bài viết về cuộc viễn chinh này cách đây khá lâu. Vào Toàn thư, Cương mục đọc sẽ thấy thôi.
3. Chuyện đánh Ai lao thì nhiều lần trong đó có lần 1479 đó. Xem mục 2.
4. Bác mới chỉ đọc sử Việt Nam, mà chưa đọc Tống Sử, Nguyên Sử, Minh sử, Minh thực lục, Thanh sử cảo nên không biết chuyện các vua Lê Hoàn, các vua Lý và vua đầu Lê sơ đã chiếm nhiều vùng như Bằng Tường, Khâm châu...
"Tiền triều chinh phạt" chính là vậy. Nếu không có tiền triều chinh phạt, thậm chí thân chinh vượt qua biên giới Việt Hoa nhiều gần, gây áp lực lên vùng biên giới TQ để lấn chiếm đất đai thì tôi chắc là giờ này biên giới VN và TQ là ở Bắc Giang, chứ không có Cao Bằng hay Lạng Sơn, Lào Cai, Lai Châu đâu... Phủ nhận điều này có nghĩa là phủ nhận thành quả của cha ông, là sự xúc phạm to lớn tới công lao của họ. Tôi cho rằng điều đó là sai lầm.
5. Bác nhầm. Hiệp ước kí thì cứ kí, vi phạm thì vẫn cứ vi phạm. Xưa nay vẫn thế, bây giờ cũng vậy.
Tôi lưu ý bác là không phải dân TQ biết hết về hiệp ước đó đâu.
7. Việc Việt Nam phải hi sinh nhiều người trong giai đoạn 79-89 để bảo vệ biên giới là việc làm đúng và cao cả. Nó không phải là sĩ diện gì mà đơn giản là những hành vi lấn chiếm biên giới đó là không thể chấp nhận được. Biết bao người đã ngã xuống trong giai đoạn đó, và tôi cho rằng họ đã hi sinh có ý nghĩa. Dù rằng ko ai muốn sự hi sinh đó xảy ra thì vẫn phải vậy. Không lẽ nó cứ lấn chiếm Lão Sơn năm 84 chẳng hạn thì mình cũng phải im lặng và trao cho nó sao? Lão Sơn, giờ đã mất rồi.
8. Suy nghĩ của bác về việc xưng thần trước TQ của các triều đại VN đơn giản quá. Các triều đại đó buộc phải lùi trên danh nghĩa nhưng là để tiến trên thực tế (bảo vệ độc lập, mở rộng lãnh thổ) nhưng bây giờ là thời hiện đại rồi, không có chuyện nước này thích thì chiếm nước khác nên không thể nói là cái gì cũng phải lùi được. Bác thấy đấy, tàu TQ vào bắn người VN ở Gulf Tonkin 2005 thì OK nhưng sang Indonesia thì ko có chuyện đó đâu. Họ bắn chết thẳng thừng.
9. Vấn đề hiệp ước Pháp Thanh thì nếu bác cho là Pháp cắt 3000 km2 ở vùng Tụ Long, Giang Bình, Bắc Luân cho TQ là OK thì cũng được thôi, tôi xin không tranh luận với những người coi đất đai là chuyện nhỏ.
Còn tính pháp lí của hiệp ước đó thì tôi cũng nói luôn là luật pháp cho phép huỷ bỏ thì tại sao ta không huỷ bỏ vì nó bất lợi cho ta... hoặc ít ra thì cũng im lặng không đề cập đến nó, coi như một vấn đề còn bỏ ngỏ, chưa đề cập đến. Không phải lúc nào cũng phải giải quyết vấn đề... nếu nó không thực sự cần thiết.
Vài lời với bác.

Bạn thegioiao vẫn quanh đi quẩn lại có bấy nhiêu lí lẽ chứ không có gì mới. Tôi vào TTVNOL từ 18/4/2002 chắc đủ hơn tuổi mạng với cái nick này của bạn để nhận xét về trình độ của bạn chứ?
À mà trên TTVN của FPT, tôi vào từ 1997 đến nay là 10 năm chắc cũng không thua bạn chứ hả?

1. không có gì để nói
2 + 3. Chuyến viễn chinh ấy là để đánh Ai Lao với bọn phản loạn Chiêm Thành trên đất Lào, đuổi bọn chúng khỏi đất Lào. MÀ noí đánh đến Miến Điện như bác cũng không phải là sai, có lẽ chúng ta hiểu sai ý nhau ở đây.
4. Nói thì phải chứng minh, phải trích dẫn, chê người khác không biết nhưng không chỉ ra được họ không biết cái gì như vậy rất là nực cười.
Tiền Triều chinh phạt giành được vùng Lạng Sơn, Cao Bằng, Lai Châu nhưng họ đã giành được ải Nam Quan hay không là chuyện khác, đừng đánh đồng ngụy biện ở đây.
5. Hiệp ước là cái nền lý lẽ để bảo vệ đất đai khi hữu sự. 1 cuộc chiến cần 5 yếu tố quan trọng để giành chiến thắng thời cơ, đạo lý, địa thế, con người, phương pháp tiến hành chiến tranh. Có đạo lý trong tay là giành được 1/5 cơ hội chiến thắng rồi. Cụ thể là binh lính của ta có lý do để liều chết vì TQ bội ước xâm phạm đất đai ta, binh lính TQ sẽ không liều mạng vì vài m đất không phải của họ, bạn hiểu chứ. Chưa kể hiệp ước sẽ cho ta 1 dư luận quốc tế đồng tình rất có lợi khí yêú chống mạnh như trường hợp của ta. Bác hiểu chứ ?
7. Vâng và bây giờ ta kí cái hiệp ước với TQ đất đai cũng bảo vệ được, mà người thì không phải chết còn muốn gì nữa ?
8. Chẳng hiểu bác muốn nói gì ? Trước (5) thì nói hiệp ước chỉ là giấy lộn, sao lại cho rằng không phải cứ nước lớn thì muốn làm gì cũng được. Chuyện là thế này chuyện quốc gia đại sự thì tránh voi chẳng xấu mặt nào, cầm lên được thì bỏ xuống được, đất đai trước không phải của ta, nay không thuộc về ta, la hét khóc lóc tiếc nuối chẳng được gì cả, 10 năm kiên trì giữ từng m đất chết cả ngàn người, nay chỉ tốn ít mực đặt bút xuống kí, sóng yên biển lặng, thực tế chẳng mất mát cái quá lớn, thực lực Vn không mẻ 1 miếng, vẫn còn đủ sức tây tiến. Đây chẳng phải kết thừa truyền thống ông cha đấy sao, giao hảo với TQ, tránh mạnh đánh yếu.
9. Không đủ sức lâý lại thì bỏ, tiếc nuối níu kéo làm cái quái gì, muốn liều mạng đánh nhau à ? đánh có thắng không ? Đài Loan mất cả Hoa Lục còn bỏ được kia kìa. Kí hiệp ước là cần thiết vì không kí cứ để TQ gặp dần như thời 1979-1989 là rất nguy hiềm, đức Thánh Trần đã nói: "Vừa rồi Toa Đô, Ô Mã Nhi bốn mặt bao vây. Vì vua tôi đồng tâm, anh em hòa mục, cả nước góp sức, giặc phải bị bắt. Đó là trời xui nên vậy. Đại khái, nó cậy trường trận, ta dựa vào đoản binh. Dùng đoản [binh] chế trường [trận] là sự thường của binh pháp. Nếu chỉ thấy quân nó kéo đến như lửa, như gió thì thế dễ chế ngự. Nếu nó tiến chậm như các tằm ăn, không cầu thắng chóng, thì phải chọn dùng tướng giỏi, xem xét quyền biến, như đánh cờ vậy, tùy thời tạo thế, cóđược đội quân một lòng như cha con thì mới dùng được. Vả lại, khoan thư sức dân [9b] để làm kế sâu rễ bền gốc, đó là thượng sách giữ nước vậy". Lúc dó TQ tiến chậm, gặm từ từ, tuyên bố cưá cho VN chảy máu đến chết. VN đã linh hoạt bỏ được thì bỏ, tranh thủ nghị hoà, giảm trừ quân bị, tập trung sức cả nước để phát triển kinh tế, khoan sức dân. Như vậy thật đúng là thượng thượng sách giữ nước. Nhưng lại có 1 vài con cháu bất hiếu vô năng, không hiểu thời thế, không biết quyền biến chỉ biết khóc la kêu gào với tiên tổ Hùng Vương, thật đáng xấu hổ, đáng xấu hổ.