Hồ Chí Minh, một nhà Dân Tộc Chủ Nghĩa hay một người Cộng Sản ?

Nói sao đi nữa, phải công nhận Cụ là người YÊU NƯỚC. Cụ Bùi Tín, chiến hữu của anh nguyensaigon, lúc trả lời phỏng vấn đài Á Châu tự do cũng phải công nhận như vậy.Nhưng Cụ Tín lại thêm mắm thêm muối vào để con-fơm việc ***** là Đại Sứ của Đệ Tam CS & mang CNCS về áp dụng tại Việt Nam §!%§%§%!§
Thời Cụ còn làm bồi bàn trên đất Pháp, Cụ chả mở hẳn 1 tờ báo Người cùng khổ để đấu tố thực dân Pháp là gì,Cụ chả đến từng quán nhậu để xin từng đồng cắc bạc để có kinh phí cho tờ báo là gì.Bà con Việt Nam ở bển Mẽo, ngoài 10 tỷ Mẽo kim ngoại hối đóng góp cho GDP của VN, cũng là một cách yêu nước rất thiết thực, đã khi nào ra trước Ngũ Giác Đài của Mẽo biểu tình đòi bồi thường cho các nạn nhân chiến tranh VN chưa zậy.Báo chí của các anh chống + phát miễn phí tại mấy trung tâm chống Cộng đã bao giờ kể tội của Mẽo, Pháp v.v... chưa nhẩy
Các media của VN giờ cứ tuyên truyền tốt về Cụ, nhưng lại cố gán ghép Cụ với "§%"%&"&", lại càng có cớ để mấy cụ như Cụ Tín có thêm luận chứng để đả kích Cụ.
Khi nào Đảng được đổi tên, như BBC dự báo, lúc đấy mới trả lại tên & giá trị đích thực cho Cụ được
Được Wehrmacht sửa chữa / chuyển vào 18:22 ngày 17/03/2008

------------------
Vậy mấy ông badinh, dongda, makelove hay Mr_Hoang .... gì đấy đều ở nước ngoài cả.
Các ông ở nước ngoài chắc đều hiểu người phương Tây sống với nhau, ngoại trừ các mục đích lợi ích kinh tế rõ ràng nào đó, còn lại thì họ rất tôn trọng những gì thuộc về riêng tư, cá nhân của mỗi công dân.
Bản thân tôi thấy đây là một cá tính cũng tốt và nên học tập.
Và tôi mở topic này ra là để thảo luận về những khía cạnh khác nhau của *****.Các ông muốn thảo luận cứ thảo luận, nhưng đừng rơi vào chỉ trích & bình luận cá nhân người khác, nhất là khi các ông chưa biết tôi là ai mà mới chỉ biết trên diễn đàn này.
Chỉ trích hoặc phê phán luận điểm trong thảo luận để xây dựng các quan điểm là hoàn toàn đáng hoan ngênh nhưng quay sang chỉ trích và xỉa xói cá nhân người khác là một tính rất xấu của người Việt Nam, cả ngoài đời lẫn ở trên các diễn đàn.
Mong các ông cứ nhiệt tình mà thảo luận xung quanh các khía cạnh của topic nhưng đừng đụng đến những gì thuộc về cá nhân cũng như chỉ trích người khác trước, giống như Mr _Hoang đã từng làm nhiều lần ; cho xứng mặt là người Việt Nam ở nước ngoài.
Nếu các ông có tôn trọng người ta khi thảo luận thì người ta mới tôn trọng các ông.Đừng nên biến topic thảo luận về các khía cạnh của một con người như ***** để xỉa xói & bình phẩm cá nhân người khác.

Các lực lượng quốc gia thời 1945 là các lực lượng nào ? toàn bọn ăn bám Tưởng, Nhật, Mỹ, Pháp, muốn dựa vào các thế lực bên ngoài để lật đổ chính quyền của *********. Trong khi những người CS và ********* đổ bao xương máu, lại được sự đồng thuận của nhân dân để làm nên cách mạng tháng tám, thì bọn kia chỉ rình cơ hội để cướp chính quyền, và khi họ không có được sự ủng hộ của đông đảo dân chúng, thì chắc chắn họ phải dựa vào bên ngoài rồi. ********* chụp cho không ít các lực lương đó là Việt gian cũng không ngoa đâu. Bản thân triều nhà Nguyễn cũng là việt gian.
***** không phải núp bóng ********* để cướp chính quyền. Cụ cũng công khai nói mình là cộng sản, không tin đọc lại HCM toàn tập và các số báo Cứu quốc thời đó. Có chăng cụ không nói mục tiêu xây dựng XHCN lúc đó mà thôi. Sang thăm Pháp 1946, cụ cũng nói mình là cộng sản .
Những người theo cụ không chỉ những người cộng sản mà còn có các trí thức , thậm trí từng làm việc cho chế độ cũ hay có khuynh hướng chính trị khác như Phan Kế toại, Huỳnh Thúc Kháng, Nguyễn Văn Tố, Tạ quang Bửu, Phan Anh, Trần đăng Khoa,...hay ở trong nam có Huỳnh Tấn Phát , Huỳnh Văn tiểng, Lưu Hữu Phước, Mai Văn Bộ, Phạm Ngọc thạch, sau có Nguyễn Hữu thọ. ..Mấy người nam này đều vào đảng ngầm hay sau đều vào đảng hết.
Bên Việt Quốc có Bồ Xuân Luật sau cũng theo *********.
họ thấy những ngưòi cS là những người yêu nước chân chính nên họ theo. Vậy thôi.
Dạo 1949 khi thành lập quốc gia Việt nam đúng là tính chất của cuộc chiến cũng khác đi, nhưng đó chỉ là chiêu bài của Pháp vẫn muốn VN là thuộc địa của nó, hay chí ít độc lập thì cũng lệ thuộc nó. Người dân đa số theo đnảg làm cách mạng hi sinh bao xương máu tất nhiên không muốn có một chính thể Bảo đại xua làm vua bù nhìn cho Pháp rồi.
Còn dạo 1954, diệm rõ ràng là do Mỹ dựng lên , Mỹ cung cấp tiền bạc vũ khí và chỉ đạo phía sau, tất nhiên là phải làm việc theo ý muốn của Mỹ đó là phá hiệp định và đàn áp những người cs và những người yêu nước chống Pháp trước đó. Bù nhìn thì phải theo lệnh của quan thầy, không thể làm khác được.
Chính thể của Diệm cũng không phải là của hội "quốc gia" dạo 1945, mà đa số là của những tay chân Pháp trước đây hay những kẻ cơ hội chỉ biết rình thời cơ ra làm chính trị, không ít kẻ ở nước ngoài về.
Nói không thể có bầu cử tự do với VM chỉ là cái cớ, và không đủ bằng chứng xác đáng.
Riêng *****, gọi cụ là người CS cũng không sai. Nhưng phong trào CS ở vN khác Liên Xô ở điểm, phong trào cS ở vN trước hết là phong trào yêu nước, chống thực dân, còn ở Liên Xô là chống Nga hoàng và tư sản. Cách mạng tháng tám tính chất của nó cũng khác với cách mạng tháng mười ở điểm, một đằng lật đổ thực dân phong kiến, một đằng lật đổ chính phủ tư sản lâm thời.
Đa số công sản thế giới khởi nguồn của nó là tốt, mục tiêu là lập công bằng xã hội, đấu tranh cho quyền lợi của dân nghèo trong hoàn cảnh chủ nghĩa tư bản, hay ở các nước thuộc địa là thực dân-phong kiến bóc lột dân nghèo thậm tệ, vì thế nó lôi cuốn đông đảo nhân dân đi theo. Dĩ nhiên đường lối của cS sau này hay bị quy là cực đoan, nhưng vào hoàn cảnh thời đó, thì cũng không có gì là khó hiểu cả.
Chỉ về sau này, theo thời gian, trong cơ chế 1 đảng không chịu sự giám sát của ai, thì dần dà nó mới bị suy thoái.
Về kinh tế cũng vậy, LX đã từng là 1 cường quốc, không phải do những người cS xây dựng nên hay sao. Về sau nó mới bị suy thoái do mô hình kinh tế không còn phù hợp.
Hiện nay không ít các thế lực chống + cực đoan, hay bọn cánh hữu hay thổi phồng những cái mà cho là tội ác của Cs ở LX, đông âu. Không ít người sợ quay lại chế độ 1 đảng, hay bị Mỹ chi phối , hay bóp méo cho mục đích chính trị của mình nên cũng có cái nhìn như vậy.
Theo thời gian những đóng góp của những người cS ở các quốc gia đó sẽ dần được các thế hệ sau đánh giá lại, khách quan hơn. Ở Nga, DCS vẫn là một đảng mạnh.
Lỗi của chiến tranh ở vN hoàn toàn là do bọn Pháp, Mỹ và bọn tay sai ăn bám chúng. Hàng chục triệu người chết, thương, tàn tật , đất nước bị găm hàng chục triệu tấn bom đạn cũng là do bọn đó gây ra. Lịch sử không thể đảo lại bằng những " chứng cớ" nói leo của nguyensaigon đưa ra.

Hì hì ! gửi Wehrmacht
Tại cậu tự cho cái bài truớc của cậu là suy nghĩ nông cạn thì tớ mới nói là có đôi chút nông cạn. Đấy chỉ là nói về cái suy nghĩ ở bài trước như cậu tự nhận thôi nha, ngoài ra không có ý gì đâu.
Vì thấy cậu ham tìm hiểu nên tớ mới nói vài lời bàn luận chứ nếu cậu chỉ hô khẩu hiệu thì tớ cũng chẳng có có ý kiến gì đâu.
Tớ là người trong nước và tớ cũng không định biết cậu là ai. Nói chuyện cho vui thôi mà. Không cần phải trả lời đâu.
Xin lỗi mọi người, nói chuyên riêng một tý.
Được dongda sửa chữa / chuyển vào 20:16 ngày 17/03/2008

Hai năm sau khi kí hiệp định Giơnevơ là sẽ tổng tuyển cử . Khi ấy hầu hết mọi người dân Vn đều tin nhủ thế . Và có lẽ mọi chuyện cũng sẽ diễn ra như thế nếu như Diệm ko cố tình tổ chức trưng cầu dân ý và tuyển cử riêng rẽ ( mà thực chất đó là một màn kịch, hơn 90% nhân dân miền Nam ủng hộ Bác Hồ). Có ai muốn đất nước bị chia cắt đâu nhưng chính Diệm muốn thế ,và cũng chính cụ Diệm gây ra bao nhiêu tội ác như đầu độc 6000 người ở nhà giam Phú Lợi , vụ thảm sát ở Chợ Được, lê máy chém đi khắp nơi. Anh nguyensg bảo tầm nhìn mọi người hạn hệp thì hãy thử nhìn laịo sự thật rõ ràng đó đi.

Bố tôi là một sĩ quan QDND Việt Nam và tôi rất tự hào về ông ấy . Đến giờ , khi tôi hỏi về con đuòng mà ông ấy đã đi , ông vẫn trả lời tôi rằng:

này này, suy nghĩ kiểu gì thế
Nguyễn ái quốc đã từng là đảng viên đảng C_S pháp tức là đã thề là tin vào lý luận của ông Mác rồi nha.
Người lại đứng về phía quốc tế 3 tức là chủ trương dùng bạo lực CM để này này nọ nọ.
Cái này thì sách lịch sử đảng nói nhiều rồi nha. Vậy là Người là chiến sỹ C_S theo quốc tế 3 chắc chắn rồi.
Nói như cậu thì chẳng lẽ ngoại ngữ tốt đến mức có thể sống bằng nghề viết báo mà lại đi thề lời thề mà mình không hiểu à. Chắc chắn cụ phải biết cụ đã thề cái gì chứ.
Cụ lãnh đạo tổ chức VN thanh niên CM đồng chí hội, đưa thanh niên VN sang liên xô học về C_S ở đại học phương đông, nói là có công đưa cnC-S vào VN là đúng quá rồi còn gì. Đừng có phủ nhận công lao của cụ như thế. Nha
Về việc đổi tên thì đảng đã đổi nhiều lần rồi nha, thậm chí 1945..1951 đảng còn tuyên bố tự giải tán nữa cơ. Nhưng bản chất đâu có thay đổi, vẫn thuỷ chung trước sau như một. Là C_S QT3. Nha

Trước bà giáo dạy lịch sử của tôi nói Cụ Diệm cũng là một nhà yêu nước, cũng dân tộc chủ nghĩa, chỉ khác là Cụ Diệm theo phái Quốc Gia, nghĩa là không muốn chế độ CS lãnh đạo đất nước.Cụ Diệm cũng không muốn Nam Việt Nam chịu ảnh hưởng bởi bất cứ một thế lực ngoại bang nào khác như Mĩ, Pháp v.v....Cụ cũng đàn áp dã man nhiều phe phái thân Pháp khác tại miền Nam VN khi lên nắm quyền.
Cũng chính vì Cụ không "nghe lời" quan thầy Mĩ mà mới bị Mĩ lật cả nhà vào năm 63, chết thê thảm, âu cũng là quả báo vì Cụ Diệm bạo chúa quá.Tôi không nghĩ những hành động dã man như trên của cụ Diệm lại khiến Cụ được lòng dân = ***** ngoài Bắc.Vì CCRĐ dù mắc nhiều sai lầm , làm mất lòng một bộ phận địa chủ + trung lưu nhưng lại được lòng phần lớn tầng lớp bần nông chiếm đa số tại Bắc VN.
Nếu Cụ Diệm chịu đồng ý tổng tuyển cử đúng theo HĐ Giơ-ne-vớ thì mọi chuyện có thể sẽ khác nhiều.Tôi không nghĩ là khi đó Mĩ có đủ áp lực để ép Cụ phải phá bỏ Tổng tuyền cử theo HĐ Giơ-ne-vớ vì như đã thấy sau này thậm chí Mĩ phải đảo chánh đến lần thứ 2 mới lật được Cụ Diệm.Vậy có nghĩa là Cụ Diệm trong năm 1956 thừa đủ quyền để thực hiện Tổng tuyển cử để thống nhất 2 miền Nam-Bắc.
Tôi nghĩ rằng Việt Nam bị lún sâu hơn vào Communism cũng vì chiến tranh Nam-Bắc. Liên Sô & Tàu hỗ trợ đắc lực cho Bắc Việt Nam nên buộc Bắc Việt Nam phải theo Communism.Kịch bản mà Việt Nam thống nhất trong năm 1956 đúng như theo Hiệp Định Giơ-ne-vớ thì khi đó Đảng Lao Động Việt Nam của ***** ( tôi không rõ Đảng Lao Động VN được đổi tên sang Đảng Cộng Sản VN từ khi nào) sẽ lãnh đạo đất nước.Nền kinh tế sẽ đi theo kinh tế thị trường ngay lập tức như hiện nay, vì nền kinh tế quan liêu bao cấp chỉ định hình tại Bắc Việt Nam trong giai đoạn sau năm 54,56 và nhất là dưới thời của TBT Lê Duẩn sau năm 1975.Một số bác cũng kể cho tôi là ***** cũng đã muốn cho nền kinh tế Bắc Việt Nam sau 1954 thành kinh tế thị trường ngay lập tức nhưng không thành ??? Cái này có lẽ cần dẫn chứng thêm.Nhưng tôi tin ***** đủ sáng suốt để thấy kinh tế thị trường nó ưu việt ra sao.
Nếu Nam-Bắc thống nhất từ năm 1956, Việt Nam được lãnh đạo bởi *****, Cụ Giáp sẽ không bị rơi vào ảnh hưởng nhiều của Liên Sô, TQ và khi đó thì VN sẽ không trở thành tâm điểm của chiến tranh Lạnh.Mà có thể một nước khác sẽ phải "chịu trận" thay VN, ví dụ như Cu-Ba hoặc Triều Tiên.Việc bắt đầu thực hiện quan hệ ngoại giao và kinh tế với Mĩ & phương Tây sẽ dễ dàng hơn, chứ không phải đến tận năm 94 dưới thời của Clinton mới thành hiện thực.
Nên tôi nghĩ trách nhiệm trước tiên trong cuộc chiến Nam-Bắc thuộc về Cụ Diệm.Nhưng người ta mấy ai mà không tham, sân si.Khi đang ở trên ngôi Tổng thống Nam Việt Nam mà bắt Cụ phải tuyển cử để mất quyền lực thì mấy ai chịu.Thử đặt chúng ta vào cương vị của Cụ Diệm chắc mới hiểu được.Nếu Cụ Diệm mà đồng ý tuyển cử thì đỡ phải ngàn năm bia miệng như ngày hôm nay.

Nghĩa là những người chưa từng mặc áo dài khăn đóng là không yêu nước. IQ của nguyen như trẻ con lên 3, lấy mấy cái màu mè bề ngoài để mà lảm nhảm

Chả có quốc gia nào nguyễn kể mà có kẻ như Diệm, chia cắt, biến cả miền nam thành trại tập trung khổng lồ, dẫn đến đồng khởi, bạo động khắp nơi cả. Ít học như thế mà vẫn cứ khoe ra, không biết ông bà ta có câu "ngu còn la lớn" để sử dụng trong những trương hợp thế này không.
Được mixture sửa chữa / chuyển vào 22:55 ngày 17/03/2008

Không biết ngày đổi tên Đảng mà nói chuyện cứ như đúng rồi ...

Bạn biết gì về học thuyết Đô mi nô? Bạn biết tại sao ngay sau khi kí Hiệp định G thì ***** đã bảo cụ Giáp là hãy chủân bị đánh Mỹ không? Bạ có biết tại sao trước 1959-1960, miền Bắc VN và những người CS ở miền Nam không đấu tranh vũ trang với Mỹ - Diệm không?
Viễn cảnh bạn vẽ ra đẹp lắm nhưng chỉ cho thấy bạn cực kỳ nông cạn và ngây thơ khi nhìn nhận những chuyện thế này ...