1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Hồ Chí Minh, một nhà Dân Tộc Chủ Nghĩa hay một người Cộng Sản ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Wehrmacht3, 04/03/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Wehrmacht

    Wehrmacht Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    22/02/2005
    Bài viết:
    1.969
    Đã được thích:
    0
    Mọi người vào đây chủ yếu là tìm hiểu thêm một vài khía cạnh khác của ***** thôi mà bạn.Tuy vậy có nhiều post thiên về đả kích cá nhân nên nó làm loãng topic.
    Về tầng lớp công nhân tại châu Âu thế kỉ 19 và trước thế chiến thứ 2 tại Châu Âu và Mĩ ra sao, bác nào xem phim hề Xác-lơ nhiều, chắc khó quên được đoạn Vua hề Sác-lơ sau khi đi làm ở nhà máy về khu nhà ổ chuột, ngồi ăn bánh mì, vừa mệt vừa -buồn ngủ, ngồi ăn cầm cái đĩa mà lại nằm mơ mình đang trong nhà máy cầm cái cần quay đi quay lại.Cả ngày làm mười mấy tiếng đồng hồ mấy động tác đấy, làm con người không khác gì cái máy, đến lúc ngồi ăn cũng vẫn còn bị ảnh hưởng !§%%"""!§$%§.Giai cấp công nhân trong giai đoạn này bị bóc lột và đối xử ngược đãi thậm tệ là chuyện hoàn toàn có thật.
    Tôi nghĩ Tư bản họ còn hiểu và học được từ học thuyết của Mác-Anghen còn nhiều hơn là những người Cộng Sản.Hiện tại thì tích luỹ của họ cao nên phải công nhận đời sống công nhân tại các nước phát triển đã được vượt xa sức tưởng tượng của những người ảo tưởng nhất trong thế kỉ 19, đầu thế kỉ 20.Các công đoàn ngay tại các nước Tư bản cũng có tiếng nói thực sự và có trọng lượng trong việc bảo vệ quyền lợi công nhân.
    Không dám khẳng định là vì có chủ nghĩa Cộng Sản hay vì có Lê-nin và CMT10 mà giai cấp Tư sản ngày nay lại ưu việt như vậy.Nhưng tôi nghĩ giai cấp Tư sản đã học được rất nhiều từ các phong trào đó để làm xã hội phát triển theo chiều hướng tích cực.Việc tồn tại chủ nghĩa CS tại Liên Xô hơn 70 năm trong thế kỉ 20 đã góp phần tạo ra một cuộc đua tranh ngay chính trong nội bộ các nước Tây Âu và Mĩ để nâng cao và cải thiện đời sống người dân, để thế giới thấy được chủ nghĩa tư bản hiện thực ra sao so với việc thực hiện học thuyết Mác-Lênin từ giấy tờ ra đến ngoài xã hội ra sao.
    Nhiều người lớn tuổi bây giờ cũng có đôi chút than phiền các công chức cán bộ hiện giờ tại Tây Âu như ở Anh, Đức .... thoái hoá hơn so với thời của họ.Họ nói thời của họ việc tồn tại Liên Xô và Đông Đức cộng sản trong thời chiến tranh lạnh thúc đẩy họ làm việc tốt và có tâm hơn, một cuộc đua tranh ngầm để đưa đất nước của họ bứt phá hẳn so với khối Cộng sản ở phía Đông.
  2. do_re_mi

    do_re_mi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/04/2006
    Bài viết:
    1.160
    Đã được thích:
    4
    Hồ Chí Minh là nhân vật cả thê giới từ châu Phiđến châu mỹ hàu như ai cũng biết đến . có một số bọn cánh hữu hay thuộc thành phần anti communism cực đoan thường cũng bếu rếu cụ nhưng chẳng mấy ai tin. Con người thì không ai hoàn hảo cả, nhưng chắc chắn Cụ là người yêu nước,tài giỏi, giản dị. Ngay từ 1924 cụ đã có tinh thần dân tộc chủ nghĩa mặc dù đã là cs rồi ( xem HCM toàn tập tập 1).
    Cụ hoàn toàn biết trước là không thể tránh khỏi chiến tranh với Pháp và Mỹ, nhưng vẫn muốn hoà hoãn, vậy kẻ thù không để yên để buộc nhân dân Việt Nam phải cầm vũ khí đứng dậy. Không ai có khả năng nhìn xa như cụ.
    Còn ai ca ngợi cụ diệm thì thử nhìn miền nam dưới thời của cụ này thế nào, vì sao người miền nam phải chống lại Diệm. Đến giờ vẫn có kẻ rêu rao nội chiến hay ''MB xâm lược MN" đầy tính chia rẽ dân tộc, kích động hận thù, bôi nhọ lịch sử.
    Chiến tranh không phải từ 1959 mà từ 1956-1957 đã có rồi. một số trận đánh lớn ở cấp trung đoàn, tiểu đoàn đã xảy ra ở miền tây.
    Mặc dù miền bắc năm 1959 mới chính thức cho dùng bạo lực cách mạng để chống lại bạo lực phản cách mạng nhưng mấy ông đảng viên miền nam không thể chờ ngoài bắc được vì nó tàn sát khủng bố rã man quá.
    Sau cái dạo 1954 hầu hết người miền nam theo cách mạng không nghĩ nó khủng bố trắng và chia cắt đất nước kiểu đó đâu.
    Mỹ vào sớm hay vào muộn là do Mỹ quyết định, chớ không phải VNCH. ***** cũng tính là kiểu gì thì Mỹ cũng nhảy vào sớm hay muôn mà thôi. Cái mà cụ e ngại là chưa đọ với Mỹ cường quốc số 1 bao giờ trong khi Xô và Trung cũng ngại không chịu tăng cường quốc phòng cho ta. vì thế miền bắc mới lưỡng lự mãi.
    Trong chiến tranh Việt Nam Mỹ đều huy động quá nửa không quân, hải quân, lục quân của nó, hầu hết là tinh nhuệ nhất. chưa kể 20.000 quân ở Thái, Guam, Dài Loan, Nhật cũng thừờng xuyên phục vụ cho cuộc chiến.
    Cuộc chiến về sau còn mở rộng ra bắc mà tham chiến chỉ có Mỹ và VNDCCH, một ít không quân Sài Gòn, không rõ sự can thiệp của Trung và Xô trên chiến trường miền bắc.
    Chiến trường Lào, Cam có cả quân Mỹ, quân Sài Gòn, quân CS của Kam-Lào-Việt, rồi Thái, Mèo, quân Lonnon, quân hoàng gia Lào, cánh hữu Bun UmLào...Riêng giai đoạn chiến tranh cục bộ thì tính chất giống giai đoạn chiến tranh đông dương 1950-1954.
    Dó đó tính chất của cả cuộc chiến rất phức tạp.
    Còn gọi là nội chiến thì thời đánh Pháp cũng là nội chiến vì có cả người việt tham gia phe Pháp. Hay mấy cuộc khởi nghĩa trước đó Pháp cũng xài người việt đánh gười việt vậy.
    VNCH là bất hợp pháp. Trước đó việt Nam đã độc lập năm 1945, có chính thể vNDCCH trên toàn cõi, có hiến pháp và bầu cử dân chủ. Nhưng Pháp sau lại lập Quốc gia VN bù nhìn, chính têh chẳng ra quân chủ chẳng ra cộng hoà, chẳng có hiến pháp lẫn bầu cử, vì thế VNCH kế thừa nó là không hợp pháp.
    Danh xưng VNCH nhưng chỉ là của nửa nước vậy là không hợp lý, vì thế sau này cách mạng mới lập Cộng hoà miền nam Việt Nam để chỉ rõ miền nam là một bộ phận của việt nam. Không thể có cái tên Việt Nam đặt cho nửa nước được. Cho dù là nhằm âm mưu lấy lại miền bắc hay chia cắt thì cũng khó mà chấp nhận nổi.
    Sự can thiệp của xô-Trung hay Triều Tiên (?) là cực kỳ giói hạn. tớ không thấy ai nói mấy lực lượng các nước này tham gia chiến tranh VN trừ mấy chú xxx. Nếu gọi là trực tiếp tham chiến thì phải trực tiếp đánh nhau, hay chí ít phải là chỉ đoạ trực tiếp. Không có dấu hiệu đó, thậm trí sự hiện diện của quân đội mấy nưóc trên cũng là một dấu hỏi.
  3. dem_den

    dem_den Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/12/2006
    Bài viết:
    258
    Đã được thích:
    0
    Bác Doremi hơi thiên kiến quá thì phải.Ko nên nói là VNCH hợp pháp hay ko vì vấn đề này thuộc phạm trù ngoại giao.Mà trong ngoại giao thì các nước khác chỉ nhìn nhận 1 chính phủ được coi là hợp pháp khi nó đang nắm quyền kiểm soát thực sự trên 1 vùng lãnh thổ.Nếu nói VNCH ko hợp pháp thì em thắc mắc tại sao nó vẫn có chân trong liên hợp quốc ,đồng thời cũng thắc mắc là tại sao Cộng hoà miền Nam Việt Nam lại có thể tiếp quản các đại diện (các đại sứ quán VNCH )ko hợp pháp này ở khắp mọi nơi trên thế giới.Ví như chính phủ Irac hiện nay giống VNCH nhưng hiện nay có ai nói nó bất hợp pháp đâu.Còn các ý kiến khác của bác em ok 2 tay.Chúc bác khoẻ.
  4. horiron

    horiron Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    22/10/2005
    Bài viết:
    217
    Đã được thích:
    6
    đã bao giờ các tổng thống hoa kỳ đọc lịch sử việt nam , văn hoá việt nam chưa nhỉ ?
  5. asicsaigon

    asicsaigon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/01/2008
    Bài viết:
    1.559
    Đã được thích:
    0
    Hỏi dốt thế ! Các tổng thống mà không đọc lịch sử, văn hóa thì tới nước khác nói chuyện kiểu gì ? Tất nhiên họ biết cách đọc sao cho mất ít thời gian mà thu được kết quả lớn nhất
  6. Red_fanatical

    Red_fanatical Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/11/2004
    Bài viết:
    1.460
    Đã được thích:
    0
    có lẽ là có, nhưng các chú Sam có thể nghĩ VN cũng hay xuyên tạc lịch sử như mình nên ko tin vào những chiến công chống ngoại xâm lẫy lừng trong quá khứ của người Việt :-?? và cuối cùng máu liều đã phải trả já...
  7. altus

    altus Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    1.503
    Đã được thích:
    1
    Các vị ấy có tự đọc không thì không biết, nhưng diễn văn của Bi Cờ li tông đọc ở Hà Nội thì chắc chắn hay và có nhiều chi tiết lịch sử hơn tất cả các diễn văn của các vị nhà mình từng đọc ở các nước khác.
  8. TCM

    TCM Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    04/08/2002
    Bài viết:
    467
    Đã được thích:
    0
    Ông Đại ca Nguyễn Sài Gòn này viết đúng là gàn dở,
    Tháiland là nước duy nhất tại Á Châu không bị đô hộ vì chính sách uyển chuyển của mình, Ấn độ thì có nhà lãnh đạo tài ba Mahatman Neru, Indo thì có Shuhato, còn các nước Đông nam Châu á thì bằng chính sách uyển chuyển chờ vào thời vận mà đòi độc lập. Việt nam ta có khác, các cụ đi trước đã có thử hết rồi cụ gàn dở Nguyễn Sài gòn, nhưng không thể độc lập đất nước được. Vì Việt Nam giống nước Triều Tiên vậy, nó nằm vào thế hiểm trở Trung Quốc không muốn buông thả quyền ảnh hưởng, mà Bọn thực dân cũng không muốn nhả miếng mồi ngon ra. Chính vì thế mà Bác hồn lợi dụng tình hình mà làm thành công cuộc đại cách mạng.
    Nhưng chịu cảnh chia cắt đất đai vì bọn cường quốc lớn.
    Cụ gàn dở Nguyễn Sài Gòn chắc đang sống tha hương tại Mẽo, tiếc thời ăn thịt bò hộp của Mẽo lên cố ra oai, nhưng tiếc là Cụ trình độ hạn chế, nên viết lung tung phèng.
    Buồn cười quá đi.
  9. lamthitdencung9999

    lamthitdencung9999 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    23/02/2006
    Bài viết:
    889
    Đã được thích:
    5

    [/quote]
    Ông Đại ca Nguyễn Sài Gòn này viết đúng là gàn dở,
    Tháiland là nước duy nhất tại Á Châu không bị đô hộ vì chính sách uyển chuyển của mình, Ấn độ thì có nhà lãnh đạo tài ba Mahatman Neru, Indo thì có Shuhato, còn các nước Đông nam Châu á thì bằng chính sách uyển chuyển chờ vào thời vận mà đòi độc lập. Việt nam ta có khác, các cụ đi trước đã có thử hết rồi cụ gàn dở Nguyễn Sài gòn, nhưng không thể độc lập đất nước được. Vì Việt Nam giống nước Triều Tiên vậy, nó nằm vào thế hiểm trở Trung Quốc không muốn buông thả quyền ảnh hưởng, mà Bọn thực dân cũng không muốn nhả miếng mồi ngon ra. Chính vì thế mà Bác hồn lợi dụng tình hình mà làm thành công cuộc đại cách mạng.
    Nhưng chịu cảnh chia cắt đất đai vì bọn cường quốc lớn.
    Cụ gàn dở Nguyễn Sài Gòn chắc đang sống tha hương tại Mẽo, tiếc thời ăn thịt bò hộp của Mẽo lên cố ra oai, nhưng tiếc là Cụ trình độ hạn chế, nên viết lung tung phèng.
    Buồn cười quá đi.
    [/quote]
    đúng vậy,
    nếu đổi vị trí cho người thái ngồi vào nước việt nam này thì có khi bây giờ việt nam toàn người hán còn người thái có khi chỉ còn một nhúm
    bản lĩnh của người việt khi ở vào cái thế đất hiểm mới toàn vẹn đuợc mạng sống như vậy còn cho các dân tộc khác vào thì có hậu quả ngay thôi mà
  10. bomho

    bomho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/09/2005
    Bài viết:
    309
    Đã được thích:
    0
    HCM đã từng nói đại ý rằng: "bác cháu ta có thể sai, nhưng đồng chí Mao, Đồng chí Stalin không bao giờ sai ..." "Toi không có tư tưởng gì lớn vì đồng chí Mao đã nói hết rồi ... " Cho đến khi chết, HCM cũng viết chúc thư đẻ lại tuyên bố rằng " ... tôi sẽ đi gặp đồng chí Maxr và Lenin ...." Thế thì hỏi bác là người CSCN hay người chủ nghĩa Quốc gia??????
    Theo tui thì HCM hoàn toàn là một người CS chân chính và mọi hàn động, suy nghĩ của bác đều vì lợi ích của vô sản quốc tế. Có gì mà xấu hổ khi phải nói lên điều này?

Chia sẻ trang này