1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Hồ Chí Minh, một nhà Dân Tộc Chủ Nghĩa hay một người Cộng Sản ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Wehrmacht3, 04/03/2008.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. dongda

    dongda Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    10/11/2002
    Bài viết:
    850
    Đã được thích:
    2
    Bọn tư bổn là bọn nào thế, có bao gồm tư bản đỏ không ?
    Chúng nó ùn ùn vote ! bịa đặt ! chúng nó là những ai vậy, được đứa nào ?
    Đưa đường link thì phải dịch sơ lược cho bà con xem với chứ
    Trích 1 câu không đầy đủ của cái thằng Francis Wheen nào đó thì không ổn.
    Mà ngay cái câu sau đó cái thằng Francis Wheen (làm nghề viết tạp chí) này cũng vẫn bảo học thuyết của Mác là không tưởng rồi còn gì
    (....the goal of Marxism - the creation of social and economic utopia by the revolution of the proletariat....)
    Hay là cái thằng Francis Wheen vớ vẩn này kém hiểu biết hơn mixture ?
  2. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Tớ đã đưa link, dẫn cả lý do chính mà người ta vote. Nếu bác không biết tiếng Anh đủ để dịch một dòng đơn giản như thế thì nên im miệng, đừng phát biểu dùm đám tư bổn phương Tây như ta đi guốc trong bụng chúng nữa nhé, lại còn khẳng định bịa đặt nữa cơ đấy. Vậy tớ có thể đề dưới cái bài không dẫn chứng chữ "bố láo" được chưa?
    Còn việc Francis Wheen phát biểu như vậy, kém hiểu biết lại còn đọc hời hợt như bác thì thấy mâu thuẫn thật. Nhưng:
    - Ở topic này người ta nói thế giới TB học nhiều từ Marx, và tớ đưa ra được dẫn chứng về sự khẳng định và lý do đó của người dân, mới ở Anh thôi chứ chưa dẫn về Đức.
    - Học thuyết nguyên thuỷ của Marx có thể đối với thời đại này là không tưởng, nhưng chả ảnh hưởng gì đến việc người ta học, áp dụng có hoặc không có thay đổi, cải tiến...như Công Đảng Anh (LP) hay Đảng Dân Chủ XH Đức (SPD), những đảng tiền thân từ những người Marxist sáng lập. Còn bọn tài phiệt, chúng bây giờ vẫn đang học , nghiên cứu Marx như thế nào thì mời bác thử cố gắng đọc một ví dụ như bài Marx in the Mirror of Globalization từ trang Britannica.com xem. Có thể khó khăn đối với bác, nhưng đã lỡ nổ vang trời thay bọn TB thì giờ cũng phải cố đọc xem chúng nghĩ gì chứ.
  3. kizzzshockkk

    kizzzshockkk Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/04/2004
    Bài viết:
    2.991
    Đã được thích:
    0
    Hài hước thế ,bản chất con người ai chẳng có cái tính dân tộc ,thế nên có 1 chút tính dân tộc thì cũng chẳng có gì sai .Bác Hồ vẫn luôn luôn là 1 nhà cộng sản vĩ đại , và theo mình thì đừng có lật lại việc tư tưởng Bác đã như thế nào,chỉ cần biết Bác đã làm những gì và đã dành những gì và hy sinh gì cho đất nước Việt Nam .
  4. dongda

    dongda Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    10/11/2002
    Bài viết:
    850
    Đã được thích:
    2
    Cái thằng Francis Wheen nó chỉ đưa ra vài lý do để khuyên người ta vote chứ nó có nói đã có bao nhiêu người đã vote cho ông Mác hoặc ông Mác được bao nhiêu % trong 1 cuộc vote nào đó đâu. Dựa vào 1 vài lý do để vote của 1 thằng vớ vẩn phát biểu rồi nói người ta vote ùn ùn thì không là bịa đặt thì là cái gì ?
    Mấy cái đảng ..như Công Đảng Anh (LP) hay Đảng Dân Chủ XH Đức (SPD), ... là hoàn toàn không có liên quan, không áp dụng các khái niệm như nhà nước chuyên chính vô sản, bạo lực CM.... Và mấy cái đảng này cũng không khuyên người khác phải im miệng hoặc không dùng bạo lực để bịt miệng người khác . Họ không có ý định bãi bỏ báo chí và xuất bản tư nhân ... và còn nhiều điểm căn bản nữa khác hoàn toàn với các đảng C.S mác-lê.nin
    .
  5. do_re_mi

    do_re_mi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/04/2006
    Bài viết:
    1.160
    Đã được thích:
    4
    Nói như chú thì ai chấp ! Tất cả những người cánh tả đều chịu ảnh hưởng của Mác, ít hay nhiều mà thôi. Bản thân bọn cánh hữu không bao giờ nói là theo Mác hay vay mượn của Mác nhưng bản thân nó cũng bị tác động của Mác, hay những người theo Mác.
    Thời điểm của Mác hay Lênin sống khác với bây giờ, cho nên không thể nói bạo lực cách mạng và chuyên chính vô sản là sai be bét, hay cực đoan.
    Trước Mác có cả mấy ông không tưởng gì đó cũng cho là chỉ cần cải tạo chủ nghĩa tư bản là đủ. Nhưng hoàn toàn thất bại, vì đơn giản tư bản thì phải cạnh tranh để mà sống, nhân đạo là chết.
    Tiếc là Mác chết trước khi cách mạng vô sản thành công nên chưa thấy được hạn chế của nhà nước vô sản, để mà điều chỉnh. Còn Lênin thì bản thân là chính trị gia, chứ không phải là nhà triết học thuần tuý, nhưng ông ấy mất cũng quá sớm lên lý luận có thể chưa đầy đủ.
    Về sau này tư bản đã điều chỉnh để mà tồn tại trong khi đó mấy người gọi là theo Mác nhưng thực ra chả bao giờ áp dụng đúng đường lối của Mác cả.
    Hoàn cảnh của Việt Nam thì con đường của ***** là đúng đắn, nhưng lại cũng phải tiếc một lần nữa, cụ không kịp nhìn ngày miền nam giải phóng.
    Tư bản đỏ hay tư bản gì thì cũng giống nhau cả mà thôi.
  6. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Đúng là đầu óc mù thông tin mà vẫn thích khoe. Việc bầu chọn này từ năm 2005 và đã kết thúc rồi. Vào Wiki tiếng Việt hay tiếng Anh đều nhắc đến việc vote này của BCC.Ở Đức Marx cũng đứng hàng thứ 3 ( vì bầu chọn rộng hơn, bầu chọn từ trong rất nhiều vĩ nhân, nhà khoa học...).
    Còn việc "học", ai nói là họ làm theo y khuôn? Tớ đã dẫn chứng được các đảng phái nắm quyền phương Tây phát sinh từ những người chịu ảnh hưởng của Marx, đám TB bây giờ vẫn còn nghiên cứu, học hỏi Marx...vậy là đủ để nhổ vào cái ý "chả học được gì" phát biểu thay đám TB của bác rồi, thiết nghĩ không cần phân tích sâu vào các chương trình phúc lợi công cộng, bảo hiểm XH, y tế, tập trung nguồn lực quốc gia cho những dự án tư nhân không đảm đương được, không thể sinh lời hoặc sinh lời chậm chạp... mà xuất phát từ những nước CS, sau thế chiến 2 được áp dụng rộng rãi nữa. Hiểu biết kiểu bác thì nói cũng như không.
  7. dongda

    dongda Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    10/11/2002
    Bài viết:
    850
    Đã được thích:
    2
    Vậy là xong cái vụ tiếng anh với cái vụ thằng Francis Wheen rồi nhé. Chỉ riêng cái trang web đó thì không thể nói bọn nó vote ầm ầm được. Sao không đưa cụ thể cái vote 2005 ngay lúc đó đi
    Bạn nói người khác là không biết tiếng anh, kém hiểu biết , thích khoe... nói thế thì cũng chẳng tôn được bạn lên được đâu !
    Bây giờ đến vụ vote cho Mác, bạn phải chỉ ra là 2005 vote cho điều gì, nếu là vote cho phạm vi ảnh hưởng thì ông Mác quả là có ảnh hưởng rộng, cả vùng diện tích và dân cư lớn : đông âu, liên xô, trung quốc ,đông dương chịu ảnh hưởng từ học thuyết của ông ta. Vấn đề là ảnh hưởng xấu chứ không phải tốt. Vì sao là xấu ? thì cứ so sánh mức sống người dân của bắc triều tiên với nam triều tiên, đông đức với tây đức, đài loan với trung quốc đại lục thì thấy.
    Bây giờ đến vụ học tập. Trong xã hội bọn nó thì có người thế này người thế kia. Đảng C.S của bọn nó vẫn đang hoạt động. Những người này thì vẫn thề suốt đời chiến đáu hi sinh cho lý tưởng C.S rồi.
    Còn bọn Tư sản, ngu gì mà học cái thứ như vậy. Mà Mác cũng nói rồi, học thuyết này là dành cho giai cấp công nhân. Giai cấp CN dễ tiếp thu chứ cái tầng lớp trí thức tiểu tư sản (có tư duy độc lập) xưa nay vẫn lừng khừng không chịu tin theo.
    Còn về những thứ như các chương trình phúc lợi công cộng, bảo hiểm XH....chả phải đặc sản của CNC.S . Từ thời cổ đại người ta đã biết xây nhà thờ, đấu trường, đường xá, chợ búa... thời trung cổ đã biết xây viện hàn lâm .... rồi nha !
    Cuối cùng là nói về 1 vụ vote khác , tiếng việt để người dễ đọc và để mixture khỏi chơi trò lập lờ trí trá.
    Nghị quyết 1481 của Hội đồng châu Âu
    .....
    Điều 3: "Nhân danh chủ trương đấu tranh giai cấp và nguyên tắc chuyên chính vô-sản mà các tội ác được biện minh. Sự giải thích hai nguyên tắc này đã hợp thức hóa việc ''thủ tiêu'' những người bị cho là có hại cho sự xây dựng một xã hội mới: xã hội chủ-nghĩa, và do đó, bị xem là kẻ thù của các chế độ độc tài-toàn trị cộng-sản. Hầu hết nạn nhân chế độ cộng-sản chính là công dân của nước đó...".
    .....
    Kết quả cuộc bỏ phiếu
    Trong số 317 thành viên chỉ có 153 thành viên bỏ phiếu: 99 thuận, 42 chống và 12 phiếu trắng; không đạt được đa số 2/3 cần thiết của Hội đồng để thông qua bản nghị quyết cứng rắn hơn là yêu cầu các nước cựu cộng sản đưa vào giảng dạy về các chính thể cộng sản cũ và thành lập ngày tưởng nhớ[1]. Các đảng cộng sản trong hội đồng bỏ phiếu chống; các đảng bảo thủ, các đảng tự do và vài đảng xã hội (đặc biệt từ Hungary, Cộng hòa Séc và các quốc gia vùng Baltic) bỏ phiếu thuận.
    Nguồn :
    http://vi.wikipedia.org/wiki/Ngh%E1%BB%8B_quy%E1%BA%BFt_1481_c%E1%BB%A7a_H%E1%BB%99i_%C4%91%E1%BB%93ng_ch%C3%A2u_%C3%82u
    http://www.bbc.co.uk/vietnamese/worldnews/story/2006/01/060126_europe_resolution.shtml
  8. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Vote ở Anh thì Marx đc bầu là nhà tư tưởng vĩ đại nhất, toàn trí thức với công nhân ở quốc gia TB tự do thủ cựu nhất chứ đâu có đùa.
    Trước có đọc bài của mấy nhà tư tưởng Mẽo với quan điểm cực kỳ lo lắng vì các ĐCS vẫn chưa bị diệt ở khối XHCN cũ, trái lại đang đc quần chúng đón chào trở lại. Điều nhấn mạnh là ĐCS tuân theo luật chơi dân chủ đa nguyên, tự do phát biểu cạnh tranh chính trị...nên ko thể loại trừ vì lý do phi dân chủ đc. Xem ra mấy lão này chống + ghê quá
    Thực ra thì cũng lo hão cả...
  9. voiconlontalonton

    voiconlontalonton Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/09/2003
    Bài viết:
    1.362
    Đã được thích:
    0
    Thằng mixture thì thuộc loại ngờ u rồi, cái loại cho rằng thuyết giá trị thặng dư của Marx đúng thì nói phí lời
  10. voiconlontalonton

    voiconlontalonton Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/09/2003
    Bài viết:
    1.362
    Đã được thích:
    0
    Bác do re mi này trước ăn nói cũng được, thế mà giờ rặt một giọng hồng vệ binh. Nhiệm vụ hả bác em?

Chia sẻ trang này