Hồ Chí Minh, một nhà Dân Tộc Chủ Nghĩa hay một người Cộng Sản ?

Cụ tin lí tưởng Cộng sản vì nó sẽ giúp cụ đạt được mục đích mang hạnh phúc tự do cho dân tộc.Cũng giống như nghệ thuật vị nhân sinh .
Những người đi sau thì càng ngày càng sa vào nghệ thuật vị nghệ thuật.
TÔI ĐỒNG Ý VỚI QUAN ĐIỂM NÀY

Dù cụ là DT hay CS thì việc VN thành chiến trường trong chiến tranh lạnh cũng khó tránh khỏi. Lẽ nào Tung Của lại chịu để thế giới tự do dí dao vào sườn mình?

cụ vừa là người theo cn dân tộc , là người yêu nước, vừa là người cộng sản.
sau khi thấy phong trào của hai cụ Phan không thành công thì cụ lựa chọn con đường của bác Lê vạch ra, giải phóng dân tộc gắn liền với CNXH.
à, cái bọn OSS hình như đội trưởng của nhóm bị ********* ở Sài Gòn bắn nhầm hay sao ý. ?

***** là người cực kì yêu nước thì dĩ nhiên cụ phải là người theo chủ nghĩa dân tộc rồi, còn cụ có phải là người CS hay không, duy nhất chỉ có Cụ trả lời được. Anh em ở đây cũng chỉ ngồi suy luận đoán mò thôi. Bác nào sang thế giới bên kia trước thì nhớ tìm và hỏi Cụ nhé
__________________________________________________
Mỗi người có một kiểu yêu nước khác nhau (Đồng chí Kiệt ) . Hitler có cách của Hitler , Polnpot có cách của Polnpot . Trong đây có chú nào dám khẳng định là Hitler & Polnpot là những người không yêu nước và không theo chủ nghĩa dân tộc ?
Khỏi cần biết ông Hồ có phải là người CS hay Nazi ... hay không . Cái chính cần phải bàn là đường lối mà ông Hồ cấy lên đất nước VN là làm khá hơn cho dân tộc VN hay tệ hơn .

Các bác có thể kiểm chứng thông tin này của Nguyễn sG ko?, nếu đúng dịch luôn để tham khảo. Nếu chính xác thì cũng là 1 tư liệu quý giá

Hơi lạc đề một chút.
Bạn nào nói nghệ thuật cho nghệ thuật thì không phải cho nhân sinh?
Thế bạn cho nghệ thuật không phải cho người thì cho giống gì?
Trên trái đất thì người, hổ, trâu và khỉ, ai biết thưởng thức nghệ
thuật nhất?
Nghệ thuật cho chính trị thì những tay bạo chúa đã từng làm. Đó là
việc đốt sách, đập phá nhà thờ, nhà chùa, bắt giết thày giáo, sư sãi,
chẳng phải điều gì mới người ta chưa biết. Đừng nên cho rằng đó là
sáng tác của Mao mà Bác học lại đâu nhé (như trong sách Văn Học mà
tôi học ở Hưng Yên lúc 16- 17 tuổi).
Năm 1975, tôi gặp anh họ tôi ở SaiGon, là thày dạy Sử, đang bị nhồi
tư tưởng nghệ thuật vì chính trị. Khi thấy anh tỏ ý không vui vì chuyện
này, tôi mới nói "tác giả nào mà chẳng có thái độ chính trị." Anh nói,
"thế thì việc gì phải nhồi sọ các thày giáo của chế độ cũ? Đã có trại
tập trung cải tạo rồi còn gì?"
Bây giờ anh họ tôi ở Úc và ở Canada, còn tôi ở Mỹ. Một khi có người
bàn đến nghệ thuật cho chính trị, lại nhớ đến ngày kẻ nam người bác gặp
nhau sau mấy chục năm chia cách, mà vẫn cảm thông dễ dàng được với nhau.

[/quote]
Stalin không tin ông Hồ là chuyện có thật . Có một lần ông Hồ xin Salin một tấm hình và đòi Stalin ký vào . Theo phép lịch sự Stalin cho xong rồi sai mật vụ tối lén vào phòng của ông Hồ lấy lại .

[/quote]
Sao lại có thể viết ấu trĩ và thiếu hiểu biết như vậy được nhỉ. Ông bạn có biết gì về lịch sử không đấy ???
Bác Hồ có một cuốn họa báo có in hình Stalin, đưa cho để ông ta ký vào. Mấy hôm sau ông ta cho người lén lấy lại tờ họa báo đó.
Chuyện này cũ mèm, đã được nêu trong cả hồi ký Đường tới Điện Biên Phủ của Đại tướng VNG do NXB Quân đội ấn hành.
 
"Quyết chiến quyết thắng"
Cờ đỏ Sao vàng vĩ đại !!!
Hãy đến với www.quansuvn.net để trong bao bận rộn thường ngày,
mỗi khi bạn chợt có chút thời gian nhỏ bé nghĩ về quá khứ,
bạn sẽ trân trọng và nâng niu ký ức về các thế hệ cha anh đã
sống, chiến đấu và hy sinh vì một điều đơn giản mà hôm nay
chúng ta gọi là "Cuộc sống" !!!  

Vấn đề Bác Hồ có phải nationalist hay không cũng có các tài liệu quốc tế như cuốn Why Vietnam của Patti, ?oOSS và Hồ Chí Minh - Đồng minh bất ngờ trong cuộc chiến chống phát xít Nhật? của Dixee R. Bartholomew-Feis đã viết rõ, đã được dịch và in ở VN. Các bạn có thể tìm xem tại:
- http://vnthuquan.net/truyen/truyen.aspx?tid=2qtqv3m3237nvn0n0nqntn31n343tq83a3q3m3237nvn
- http://www.vuontaodan.net/thuviensach/noidung.aspx?id=00318%20&matg=00118
Hoặc ban có thể tự tìm hiểu thêm từ bài viết này: http://www.tuanvietnam.net/news/InTin.aspx?alias=tulieusuyngam&msgid=1153
Topic sẽ không bị lock cho tới chừng nào các bạn còn đi theo hướng nghiên cứu và trao đổi nghiêm túc. Đề tài không mới những còn ít người như chủ topic tưởng là của hiếm, thiết nghĩ cũng nên để cho các bạn cùng trao đổi.
Được mltr_sg sửa chữa / chuyển vào 23:26 ngày 06/03/2008

Tôi đã biết bức thư của ***** từ thời còn mài đũng quần trên ghế nhà trường chứ không phải cho đến tận bây giờ mới biết, ngày đó tôi còn tưởng cụ gửi cho Franklin D. Roosevelt trước khi ông này chết năm 45.Sau mới biết là gửi cho Harry Truman.
Tôi vốn post topic này bên topic Thảo luận để cho nhiều người biết hơn nữa về Cụ giống như việc tôi tuyên truyền trong topic Hoàng Sa - Trường Sa tại Thảo luận.Tuy nhiên mod lại chuyển sang Box LSVH.
Bác nào có bản tiếng Anh thư của Cụ gửi Ngoại Trưởng Mĩ cuối năm 45 thì up lên cái nhể.
Được Wehrmacht1 sửa chữa / chuyển vào 05:10 ngày 07/03/2008

cái này mình lấy trên net
-----------------------------
VÀI NÉT VỀ ?o*****?
Trần Chung Ngọc

Phần 1:

Viết về một nhân vật có tầm vóc quốc tế như Hồ Chí Minh có thể nói là không dễ. Đối với những người thuộc giới Chống Cộng Cực Đoan [CCCĐ] hay Chống Cộng Cho Chúa [CCCC], viết theo cảm tính thù hận Quốc Gia chống Cộng, hay Công Giáo chống Cộng, trong khi thực sự không hiểu, không biết gì về Hồ Chí Minh thì rất dễ, vì muốn viết sao cũng được. Đưa ra những chi tiết lặt vặt, cộng với xuyên tạc, dựng đứng v..v.. nhằm ?oám sát tư cách cá nhân? (character assassination), bằng những từ tục tĩu, hạ cấp v..v.. cho hả lòng thù hận, thì có lẽ ai viết cũng được, không cần đến trí tuệ, không cần đến kiến thức, không cần đến trình độ, và không cần đến liêm sỉ. Thảm thay, hiện tượng này chúng ta thường thấy xảy ra trong vài khu rừng diễn đàn truyền thông hải ngoại, nơi đây một thiểu số người Việt có vẻ như không có mấy giáo dục thường lên tiếng. Nhưng viết cho đúng với nhân cách, khả năng, tư tưởng và con người của Hồ Chí Minh thì quả thật là khó, vì điều này đòi hỏi trước hết là một sự lương thiện trí thức, một sự hiểu biết đứng đắn về cuộc đời của ông Hồ, và nhất là, về ông đã làm gì cho đất nước Việt Nam.

Riêng đối với tôi, viết về ông Hồ lại càng khó hơn, vì xuất thân từ Trường Sĩ Quan Trừ Bị Nam Định, đã cầm súng chống Cộng trong thời gian 8 năm rưỡi, khoảng thời gian tôi ở trong Quân Lực Việt Nam Cộng Hòa, đã đi Mỹ học, và đã về phục vụ trong ngành giáo dục ở miền Nam cho đến ngày chót, đương nhiên tôi đã ở phía Quốc Gia rồi. Nhưng cuộc chiến Quốc ?" Cộng đã chấm dứt hơn 30 năm rồi, bây giờ còn nói đến chuyện Quốc ?" Cộng có phải là ngớ ngẩn không. Thời gian chỉ trôi có một chiều, một thế hệ già nua như chúng tôi đang lần lượt rủ nhau đi vào dĩ vãng để nhường chỗ cho một thế hệ trẻ hơn, đầy nhiệt huyết, với những kiến thức thời đại, biết thế nào là con đường quốc gia, dân tộc, và dứt khoát từ chối, không để cho đầu óc bị ô nhiễm bởi những thù hận của lớp trước, dù các bậc cha anh vô trí có muốn truyền lại. Với tâm cảnh như trên, vậy tôi phải viết về ông Hồ ra sao? Viết theo sự hiểu biết giới hạn của mình thì rất có thể ?osai đường lối của một số người đang tham gia cuộc ?othánh chiến chống Cộng?? và phải đội thêm vài cái nón cối nữa. Nhưng chẳng sao, tôi ở xứ lạnh, mùa Đông sắp đến, càng ấm đầu.

Được đào tạo trong ngành Khoa Học Vật Lý, đối với tôi, sự lương thiện trí thức phải để lên hàng đầu, và phương pháp khảo cứu mọi vấn đề phải cẩn trọng, không để cho tình cảm thiên kiến lôi cuốn, tuy tôi tự biết, vì không có cái mặc cảm của Thượng đế (God complex), nên tôi không thể tránh khỏi có đôi chút thiên kiến khi viết về lịch sử. Một người nào đó đã chẳng từng nói: ?oNgười nào viết sử mà không có đôi chút thiên kiến chắc phải có cái mặc cảm mình là Thượng đế (hay mặc cảm của Thượng đế) [Those who write about history without bias must have a God complex]. Để giảm thiểu thiên kiến, phương pháp khảo cứu của tôi là đọc nhiều sách về cùng một vấn đề, rồi từ đó kiếm ra một mẫu số chung. Điều này chưa hẳn là tuyệt đối đúng, nhưng ít ra cũng không xa sự thực là bao nhiêu.

Riêng về ông Hồ, đọc những tài liệu của giới CCCĐ hay CCCC ở hải ngoại thì cũng như không đọc, vì không biết thêm được điều gì mới lạ, ngoài những cường điệu chứng tỏ trình độ thấp kém về lịch sử của người viết. Còn dùng những tài liệu trong nước, phải gội đầu sẵn để đội thêm vài cái mũ của những kẻ không hề biết lý luận, không có khả năng thảo luận trí thức. Không phải là trong những tài liệu thuộc cả hai phe ?oQuốc-Cộng? này không có những chi tiết đúng, nhưng những chi tiết này chúng ta cũng có thể tìm thấy trong kho tàng tài liệu ngày nay trên thế giới, từ tác phẩm của những nhà nghiên cứu trong môi trường đại học, các chính khách, cựu tướng lãnh v..v?, và từ các tài liệu có trong các văn khố của một số quốc gia. Vậy thì tốt hơn hết là đi tìm tài liệu không thuộc hai phe Quốc, Cộng.

Bài viết này không có mục đích viết tất cả về ông Hồ Chí Minh, tôi không có khả năng như vậy. Nhân đọc loạt bài ông Minh Võ phê bình cuốn ?oHo Chi Minh, A Life? của William J. Duiker cùng đọc bài khảo cứu, có thể nói là một bài giáo khoa của giáo sư Sử học Nguyễn Mạnh Quang, về những vị lãnh đạo Việt Nam trong thời cận đại như Hồ Chí Minh, Bảo Đại, Ngô Đình Diệm, Nguyễn Văn Thiệu, đăng trên giaodiemonline.com tháng 11, 2006, tôi chỉ muốn bổ túc và thu hẹp trên một vài khía cạnh về ông Hồ Chí Minh: vị thế của ông Hồ Chí Minh trên chính trường quốc tế, trong lòng dân tộc Việt Nam, và nhất là, phải chăng ông là người Cộng sản cực đoan, tay sai của Nga Sô và Trung Cộng như một số người chống Cộng cực đoan ở hải ngoại, điển hình là ông Minh Võ, thường rêu rao. Còn những con cờ Bảo Đại, Ngô Đình Diệm, và Nguyễn Văn Thiệu của Pháp và Mỹ thì có lẽ không cần phải nhắc tới. Giáo sư Nguyễn Mạnh Quang đã viết quá đủ về những nhân vật này rồi, nhất là về ông ?oPhán Quan Tây Ban Nha? Ngô Đình Diệm.

Trước khi đi vào những vấn đề này, tôi có một nhận xét tổng quát về những luận điệu xuyên tạc, đả kích ông Hồ Chí Minh của một số người có vẻ như không có mấy trình độ. Không có gì ngu xuẩn hơn là so sánh ông Hồ với Hitler. Những người này hầu như không hề biết gì đến dư luận thế giới, nhất là trong các nước tiến bộ Âu Mỹ, đã nhận định về ông Hồ Chí Minh như thế nào. Hãy vào Internet đánh tên Ho Chi Minh thì sẽ thấy Thế giới đánh giá Hồ Chí Minh như thế nào. Hay hãy đọc những cuốn sách về chiến tranh Việt Nam của các học giả, tướng lãnh Mỹ, và ngay cả hai cuốn In Retrospect và Argument Without End của cựu Bộ Trưởng Quốc Phòng Robert McNamara. Phần nhận định tích cực về Hồ Chí Minh tràn ngập so với phần tiêu cực thưa thớt của một số người Việt hải ngoại mà tên tuổi không đáng kể, và chỉ như những con đom đóm lập lòe trên vài diễn đàn điện tử ít có giá trị trí thức của đám người Việt còn mang nặng lòng hận thù Quốc-Cộng, chống Cộng cuối mùa, chống Cộng khi đã không còn Cộng..