Hoàng Sa- Trường Sa chủ quyền của Việt Nam và cuộc chiến pháp lý với TQ

State hay được dịch là nhà nước, nói khác đi là chính thể, chú ko hay dịch là quốc gia, là nation.

Đó là cái mà nhiều người hay nhầm. Nhưng vì tiếng Anh, và nhiều thứ tiếng khác có t hể ko hoàn toàn khớp nghĩa với tiếng Việt, nên có thể xuê xoa thế nào cũng được.

Quốc gia thì nói rồi. Hiệp định Ge và Pa deu công nhận là có 1 nước VN.

Còn nhà nước, chính thể, chính quyền nó lại khác.

Hiến pháp năm 46 quy định nước VNDCCH là nói nước gắn với chính thể. Chính thể gắn với nước. Cũng như nói nước CHXHCNVN là nói nước gắn với chính thể. Có thể đổi tên nước, nhưng chủ quyền thì vẫn thế, như trước ta có Văn Lang, Vạn Xuân, Đại Cồ Việt, Đại Việt,... Cái tên nó chỉ là cái tên. Cứ phải nhắc mãi.

QGVN hay VNCH chỉ là cái tên gắn chính thể với nước, họ tuyên bố chủ quyền cả nước gắn với chính thể của họ, tương tự VNDCCH vậy. Nhưng nẳm 69 thì có CHMNVN lại tuyên bố là chính thể hợp pháp cho 1 miền, hơn 50 nước công nhận. Năm 73 hòa đàm paris, khẳng định lại có 1 nước VN, nhưng có 3 chính thể, trong đó 2 chính thể tạm thời quản lý miền nam, và chính thể thứ 3 kia có chủ quyền ở miền bắc nhưng lại ko rõ ràng về quyền ở miền nam. Hiến pháp ko thể đặt cao hơn hiệp định quốc tế mà chính thể đó đã ký kết. Cho dù Hiến pháp năm 59 của VNDCCH hay HP VNCH có quy định chủ quyền thế nào, thì họ đã ký vào hiệp định Paris, là họ phải tuân thủ theo tinh thần hiệp định đó. Nhưng như chúng ta đã biết, ông Thiệu ko tuân thủ. Phía bên kia cũng ko thực muốn tuân thủ.

Hiệp định Ge cũng chỉ có câu chữ nói về VNDCCH, và LH Pháp,ko có câu chữ nào nói về QGVN. Nói như thế để thấy quốc tế đã thừa nhận VNDCCH thế nào ít nhất là LH Pháp. Giả sử cả 2 hiệp định đều được thi hành, thì ko có chuyện ta lâu vào LHQ như vậy. Sau hiệp định PARIS, nhiều nước phương tây cũng lập quan hện goại giao với VNDCCH, vì họ nghĩ chiến tranh đã kết thức ở đó. Chứ ko phải đợi sau 75 nhé. CHMNVN được hơn 50 nước công nhận, cả TQ.

Tất cả những cái này ko nói nên cái nào là hợp pháp hay ko hợp pháp, đó chỉ là ngoại giao.

Cách mạng tháng Tám được chính phía Tưởng và Mỹ giúp đỡ, nhưng họ lại lờ công nhận chỉ vì phía bên kia là CS, và họ muốn Pháp quay lại. Những cái này ko liên quan vấn đề hợp pháp hay ko hợp pháp.

Anh cứ có bầu cử, có HP, và chủ quyền của anh ko phải là ăn cướp thì ko có chuyện sẽ ko có công nhận. Mà ta nói là đã lấy chủ quyền từ tay Nhật ăn cướp, chứ ko phải là lấy từ tay Pháp (vốn có các hiệp định bất bình đẳng với nhà Nguyễn trước đây).

Năm 1954, cả 2 tờ giấy lộn đố đều có giá trị pháp lý. cái này đã được quốc tế thừa nhận, chí ít là rất nhiều nước kể cả TQ. QGVN chỉ là độc lập giả tạo, nó bị ràng buộc rất nhiều từ phía Pháp. Nhưng tất cả các giấy tờ liên quan đến tất cả các chính the ở VN, kể cả của Pháp, hay Nhật đều có giá trị, trừ phi tác muốn bỏ nó đi, vì đó là quyền của ta.

Thụy Sỹ nó độc lập bao đời mà ko thèm vào LHQ, ai bảo nó ko phải là 1 nước

Quanh đi quẩn lại chỉ làm rối vấn đề, mà ko nói được cái gì có ý nghĩa.

nếu vậy theo ý cậu quốc gia Việt nam Dân Chủ Cộng Hòa chỉ tồn tại đến năm 1954 là chấm hết sau đó chỉ còn là chính thể, chính quyền, nhà nước Việt nam Dân Chủ Cộng Hòa tồn tại chứ không phải là quốc gia Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa tồn tại. Đây là vấn đề trọng đại, không đùa được đâu

Sao lại là chấm hết? Đọc thế quái nào mà cứ tìm cách nhét chữ vào mồm người khác thế nhỉ.

Cuốc ra Vn chỉ là một đơn vị hành chính của Pháp thôi. Quân sự Pháp bảo kê toàn phần.

Nói như cậu thì cũng có lý tí ti , vì nếu theo tinh thần Hiệp định Ge, thì cả 2 là VNDCCH và QGVN, chỉ còn là tạm thời, cũng như tinh thần của hiệp định Paris thì cả 3 đều là tạm thời. Nhưng cái chính là phía cách mạng họ nói bên kia vi phạm trước. Thời điểm hiến pháp mới của vNCH trước bên kia tới 4 năm. Do đó mà cả 2 hd đều bị vô hiệu hóa về thực tế.

Hiệp định quốc tế cao hơn các văn bản pháp lý của chính quyền hất về trước, chứ ko phải là hất về sau


Sau này về mặt thực tế phía bắc do VNDCCH quản lý, phía nam do VNCH và MTDTGP quản lý. MT này cũng được nhiều nước công nhận là đại diện hợp pháp của miền nam trước khi có chính thể mới tuyên bố chủ quyền ở miền nam. nhưng những cái này chỉ là công nhận về mặt ngoại giao, ko liên quan gì đến tính hợp pháp. Đó là lý do năm 77 ta mới vào LHQ

Nhưng cái chính là ở đây đang bàn là phía TQ đã công nhận như thế nào. Nó công nhận cả 2 hiệp định. Đến giờ TQ vẫn nói là có công nhận hiệp định Ge chứ ko nói ngược lại. sorry, nation

khi đã đặt sứ quán thì đồng nghĩa đã chính thức công nhận đối phương là một quốc gia. Việt nam không đặt sứ quán với Đài Loan vì không công nhận đây là một quốc gia. cả Việt nam dân Chủ Cộng Hòa và Việt nam Cộng Hòa đều có mấy chục nước đặt đại sứ quán và thiết lập quan hệ ngoại giao, như vậy những quốc gia này chính thức công nhận mỗi bên là một quốc gia.
hiệp định Giơ ne vơ tính ràng buộc về mặt pháp lý là không có vì không có chế tài xử phạt nếu một trong hai bên vi phạm. cả Liên Xô và Trung Quốc ký hiệp định này vậy mà cả hai đều đặt sứ quán và công nhận Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa là một quốc gia, tương tự như vậy là Pháp đối với Việt nam Cộng Hòa.
căn cứ vào công ước Montevideo thì cả hai đều là quốc gia, mặc dù là quốc gia tạm thời chờ tổng tuyển cử như Hàn Quốc và Triều Tiên bây giờ

Tôi đang nói là cái mà ta đang cần là cuộc chiến pháp lý với TQ. Chứ ko phải là cái nào là hợp pháp hay ko hợp pháp. Về nguyên tắc, anh ký anh phải thi hành. anh ko thì hành thì anh ko thể buộc tôi phải thi hành. Chứ ko phải đó là giấy lộn ko có giá trị gì. Hiến pháp năm 59 cũng chỉ quy định là trung nam bắc thống nhất để có cơ cho bên kia vi phạm, thuận đưa quân vào nam, chứ ko nói là nó áp cho cả miền nam.

Với cái hiệp định paris thì cái chủ quyền toàn bộ của vnch coi như là bỏ, và vndcch phải tôn trọng 2 chính thể kia ở miền nam, đấy là nguyên tắc. Ta cứ coi là vào thời điểm đó, thì 2 chính thể kia có quyền ở miền nam, TQ công nhận cái đó, thì hà cớ gì liên quan đến vndcch

Đặt đại sứ quán, bạn nên học thêm về luật quan hệ quốc tê, chỉ có nghĩa công nhận quan hệ ngoại giao với chính quyền đó ở tầm nào đó . Chấm hết.

Lấy ví dụ giả sử Mỹ công nhận VNCH là 1 quốc gia, có chủ quyền nửa hay ca "nước" VN đi nữa, nhưng Mỹ ký vào hiệp định paris, thì ko còn coi nó là 1 chinh quyen - quốc gia nữa, chính thức chỉ xem nó là 1 trong 2 chính quyền có quyền pháp lý tạm thời ở miền nam.

vyd vậy tôi mới phân vân có nen bàn tiếp nữa hay không nhưng đó là sụ thật lịch sử. chỉ đến năm 1976 nước VN mới gọi là môt nước thật sự và được công nhận trên toàn thế giới năm 1977 . nhưng VNDCCH và QGNV, VNCH, MTGPMNVN nó có tồn tại và không ai chối bỏ nó. vỳ ở chỗ là thế giới công nhận nên nó phải thế. còn người dân , các dân tộc VN thì coi VNDCCH và chủ Tịch HCM là người đặt nền móng, xây dựng đât nước và người trước lúc ra đi cũng đã để lailoiwf di chúc là phải thống nhất đất nước. nhân dân ta cũng đã làm được điều mà người mong muốn đó là thống nhất nước nhà. cái này cũng do ngoại xâm ,các nước trên thế giới gây ra cho ta đó là pháp,nhật, mỹ , , . bao nhiêu người con của đất nước hi sinh để bảo vệ nền độc lập và toàn vẹn lãnh thổ của VN. như vậy trong suốt chiều dài lịch sử dù ở chính quyền nào thì người Vn luôn canh giữ quần đảo HS-TS không bao giờ từ bỏ nó. và sự thật là TQ đã đánh đảo HS của VN năm 1974.khi đó chính quyền VNCH nắm giữ.
Nhưng quan trọng là quần đảo có rất nhiều đảo các đảo rất cách xa nhau. nên ta có tuyên bố chủ quyền nhưng không biết có đồn trú hết không? hay là chỉ một số đảo. còn một số đảo nữa thì ta không biết, hoặc không có người ở. như vậy trong thực tế có thể có nhiều đảo mà các nước đóng trên đó mà VN không biết. bây giờ điều quan trọng là phải làm được điều đó ?

vấn đề này tạm gác lại

bây giờ chúng ta sẽ bàn tiếp về chuyện VNCH chính thức xác lập chủ quyền trên hai quần đảo này, và Việt nam Cộng Hòa nó xác lập chủ quyền với tư cách là một quốc gia theo hiến pháp năm 1955 của nó. vậy vấn đề đặt ra ở đây là hành động xác lập chủ quyền trên tư cách một quốc gia của nó chúng ta giờ đây có công nhận hay không?
còn về chủ quyền trên các đảo này thì giai đoạn sau khi Nhật tuyên bố thua cuộc và chính thức từ bỏ quyền sở hữu và đặc biệt là sau khi Pháp tuyên bố rút lui khỏi các đảo thì đã có một số quốc gia trong khu vực chiếm một số đảo và các ám tiêu san hô trong 2 quần đảo này bao gồm Trung Quốc chiếm 3 đảo ở Hoàng Sa, PhiLippine chiếm một số đảo ở Trường sa, thêm cả malaysia chiếm một số cồn cát và ám tiêu san hô trên quần đảo Trường sa và Đài Loan chiếm đảo ba Bình từ năm 1947.

MTDT chỉ là 1 tổ chức hoạt động trên vùng do VNCH kiểm soát, nhưng lại gắn với VNDCCH, khác hẳn với CHMNVN sau này, là 1 chính thể tách riêng với VNDCCH, cái này là 2 khái niệm khác nhau, chứ ko nên nhàm lẫn. Năm 69 về công khai MT ko còn gắn với VNDCCH nữa, mà gắn cới CHMNVN.

Về thực tế vẫn có thể xem VNCH là 1 nước nhưng cái này ko có cơ sở pháp lý vững chãi. Do đó nếu có công nhận theo kiểu thực tế thì cũng ko giải quyết vấn đề gì liên quan tranh chấp vấn đề pháp lý với TQ. Nên nhớ là từ 69 thì ở miền nam đã có 2 chính thể cùng tuyên bố chủ quyền ở miền nam, và năm 73 thì đã rõ, chỉ còn là 2 chủ thể có quyền ngang nhau tạm thời quản lý miền nam.

Nếu nói NN ta tuyệt đối công nhận hiến pháp VNCH thì chả khác nào đặt VNDCCH ra ngoài vòng pháp luật kể cả ở miền bắc. chỉ cần nói là theo tinh thần Ge, thì chính quyền miền nam thi hành chủ quyền ở miền nam đến khi thống nhất đất nước là đủ.

Nói cái này lại liên hệ với Đằng Trong Đằng Ngoài, Lê- Mạc, 12 sứ quân, rồi anh em Tây Sơn phân vùng, nhưng vẫn là 1 nước VN, có gì khác đâu.

Theo pháp luật quốc tế thì một quốc gia có một chính quyền duy nhất. và chính quyền đó mới có tư caách phaps nhân đại diên cho Quốc gia đó. nhưng nó chỉ áp dụng cho quốc gia hòa bình không có chiến tranh. nhưng đối với một quốc gia có chiến tranh thì có nhiều chính quyền. tranh nhau làm đại diện quốc gia dặc biệt là VN thì rất khó phân biệt vỳ chưa có chính quyền nào có đầy đủ pháp nhân để đại diện cho quốc gia đó cả. căn bản là chính quyền hiện tại tuyên bố kế thừa hai chính quyền đó hay chỉ là một chính quyền. chứ không có hai quốc gia ..
P/s chỗ này tôi mù mờ quá nói theo suy nghĩ không biets đúng không nữa bác nào phân tích giùm cái

đã nói với bác là Viêt nam không tuyên bố chủ quyền nữa mà là chứng minh duy trì chủ quyền thôi . mà duy trì chủ quyền thì ở chính quyền nào cũng có người VN dang canh giữ ở đó. chứ có phải bỏ hoang đau mà mất chủ quyền