1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Hoàng Sa- Trường Sa chủ quyền của Việt Nam và cuộc chiến pháp lý với TQ

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi Hector_S, 16/06/2014.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. atlas03

    atlas03 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2014
    Bài viết:
    1.729
    Đã được thích:
    1.301
    bất cứ tài liệu giấy trắng mực đen đều ghi rõ. Bản hiệp định này là Việt nam dân chủ Cộng Hoà ký với Pháp thì cir liên quan đến Pháp thôi, không liên quan đến bên thứ ba là chính quyền do Pháp lập ra, nếu có bên thứ ba vào thì phải có hiệp định mới.
    Hơn nửa hiệp định này chỉ liên quan đến việc chuyển giao vùng kiểm soát quân sự của Việt nam và Pháp không liênq uan gì dến chuyện chủ quyền hay Lãnh thổ.
    Hồi năm ngoái tôi có đem vấn đề hỏi thầy tôi giảng viên lịch sử. Tôi có hỏi rằng: nếu dùng tài liệu của Việt nam Cộng Hoà thì ta có thể công nhận chính thể này là 1 quốc gia hoặc thấp hơn là 1 chính phủ quản lý vùng lãnh thổ phía nam vĩ tuyến 17 hay trước dó là chính phủt Quốc Gioa Việt Nam của ông bảo Đại có phaiỏ là chính phủ đại diện cho nhân dân Việt nam hay không? ông ấy trả lời như sau:
    là một công dân Việt nam thì nghĩa vụ đầu tiên là phải tuân thủ Hiến Pháp và Pháp luật Việt Nam. Hién Pháp của ta hiện nay kế thừa từ hiến Pháp 1992. Hiến Pháp 1992 kế thừa từ hiến Pháp 1980 hiến Pháp 1980 ké thừa từ Hiến Pháp 1959 và Hiến Pháp 1946. Vì vậy bắt buộc ta phải công nhận hiến Pháp 1945-1959 trong giai đoạn lịch sử 1945-1975.
    Hiến Pháp 1946-1959 viết rõ giai đoạn này chỉ có 1 quốc gia và 1 quốc hội và 1 chính phủ đại diện cho nhân dân Việt nam là chính phủ Việt nam Dân Chủ Cộng Hoà. nên không thể có quốc gia hay chính phủ nào khác cùng tồn tại mà được công nhận. Vì vậy tôi đã sai mà mọi người ở đây cũng sai khi thừa nhận chính phủ Việt Nam cộng hoà là hợp pháp quản lý phía nam vĩ tuyến 17. Chỉ có 1 chính phủ hợp pháp quản lý cả 2 miền nam bắc thôi là chính phủ Việt nam dân chủ Cộng Hoà.
    Hiến Pháp là văn bản Pháp luật tối cao nhất của 1 quốc gia và khi ra tranh luận trên thế giới về vấn đề chủ quyền thì Hiến Pháp của quốc gia đó vẫn được xemlà tài liệu chính thức được thế giới tham khảo như là xác định tính chính danh của chính phủ quản lý đất nước giai đoạn đó.
    Về chủ quyền Hoàng Trường sa ông ấy có nói: Hiện nay nhà nước ta xác nhận rất khó thu hồi Hoàng Sa cả về vũ lực và lý lẽ vì không có toà án nào giải quyết vấn đề này nên Hoàng sa tạm gác lại còn Trường sa chủ quyền của ta vẫn ggỉ vững dù có dùng tài liệu của Việt nam Cộng Hào hay không. ta giử vững vaf xác định chủ quyền Trường sa theo nguyên tắc chiếm hữu thực sự. Trước khi ta tiếp quản Trường Sa vào tháng 4- 1975 không có quốc gia nào xác nhận chủ quyền và cắm cờ và đóng quân trên quần đảo này nên ta cắm cờ đóng quân và xác nhận chủ quyền hoàn toàn hợp lệ.
    Đặc biệt ông ấy nói nếu Trung Quốc dùng công hàm hoặc thư tay của Thủ tướng Phạm văn Đồng như là chứng cứ chủ quyền của Trung Quốc thì Việt Nam cũng có 1 văn bản tương đương ngang sức mạnh với công hàm này của Trung Quốc công nhận chủ quyền của Việt Nam trên quần đảo Trường Sa.
  2. cuchuoi_kt115

    cuchuoi_kt115 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    28/04/2012
    Bài viết:
    4.231
    Đã được thích:
    2.113
    điều đó đúng khi quốc gia không có chiến tranh . bây giờ quốc gia có chiến tranh thì nó khác . hai ba chính quyền đấu tranh tiêu diệt lẫn nhau dành nhau làm gì có quyền đại diện duy nhất . nhưng điều đó không ảnh hưởng tới chủ quyền quốc gia . vỳ trong đó luôn có một chính quyền sở hữu một trong các vùng đất đó.vấn đề là chính quyền hiện tại có quyết định như thế nào đối với các chính quyền ngày xưa mà thôi.
    Mà chính quyền CHXHCNVN vẫn phải trả nợ cho chính quyền VNCH đó chi .
    Lần cập nhật cuối: 04/08/2015
  3. atlas03

    atlas03 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2014
    Bài viết:
    1.729
    Đã được thích:
    1.301
    bạn sống ở chế độ nào thì phải xem chế độ đó là hợp lý và đại diện duy nhất hay nói cách đơn giản hơn chính quyền nào chiến thắng và lập quốc cho đến nay thì chính quyền đó là duy nhất và hợp lý nhất.
    Hơn nửa ta có thể nói: chính quyền nào do toàn thể nhân dân bầu ra có tổng tuyển cử có bỏ phiếu trên toàn quốc có Quốc Hội hợp lệ, có chính phủ hợp lệ, có ban hành hiến pháp hợp lệ thì chính phủ đó đủ tư cách đại diện cho toàn dân tộc trong các vấn đề đối nội và đối ngoại. tại sao ư? vì chính quyền đó do đích thân toàn thể nhân dân bầu lên đại diện cho ý chí nguyện vọng của họ.
    Chính quyền CHXHCNVN phải trả nợ cho VNCH vì đó là điều kiện Mỹ đưa ra để bình thường hóa quan hệ ngoại giao bãi bỏ cấm vận, còn trả hay không là do nước CHXHCNVN cân nhắc lợi hại mà làm: đồng ý thì trả nợ, không đồng ý thì thôi. Bởi vì trước khi có chế độ VNCH thì nước Việt nam Dân Chủ Cộng Hòa đã được thành lập trên toàn quốc. Phần lãnh thổ này vẫn được xem là lãnh thổ bị tạm chiếm.
    cũng như nói về lịch sử 1 chút: ông Quang Trung đem quân ra bắc bem chết quân Thanh Lịch sử vẫn công nhận đó là cuộc đấu tranh giải phóng dân tộc khỏi ách ngoại xâm không hề nói là cuộc nội chiến của ông Quang Trung và ông Lê Chiêu Thống, mặc dù tụi Thanh có dựng ông Lê Chiêu Thống lên xem đó là An Nam Quốc Vương quản lý vùng lãnh thổ phía bắc. Chúng ta chỉ công nhận chính quyền ông Quang Trung phía nam chứ có xem ông Chiêu Thống là chính quyền hợp lệ đâu
    Lần cập nhật cuối: 05/08/2015
  4. cuchuoi_kt115

    cuchuoi_kt115 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    28/04/2012
    Bài viết:
    4.231
    Đã được thích:
    2.113
    cái chính là ở chỗ đỏ đó ? vấn đề chính quyền hiện tại công nhận cái gì ở VNCH , tuy nó là đứa con lai do đế quốc Mỹ tạo ra nhưng tại thời điểm đó . nó vẫn tồn tại. Trả nọ thì cân nhắc lợi hại còn chủ quyền thì không cân nhắc lợi hại sao ? nó vẫn quản lý một phần lãnh thổ của VN lúc đó cơ mà. Người VN vẫn đóng quân trên hai Quần đảo HS- và TS chứ TQ éo đâu? mà mất chủ quyền với HS và TS.
    mà ông nói là VNDCCH ra đời trước nên chính quyền VNDCCH là chính quyền duy nhất nhưng từ khi thành lập đến lúc nào thì được liên Hiệp quốc công nhận là chính quyền duy nhất thế . chỉ đến năm 1976 LHQ mới công nhận CHXHCN VN là chính quyền duy nhất là đại diện của nước VN nhé .
    --- Gộp bài viết: 05/08/2015, Bài cũ từ: 05/08/2015 ---
    chỉ có bọn chó dại gọi VNCH là một quốc gia thì mới mất chủ quyền chứ nó là một trong hai chính quyền của nước VN lúc đó thì mất *** đâu.
    Lần cập nhật cuối: 05/08/2015
    thienvutb20 thích bài này.
  5. huyenthoaimuathu8888

    huyenthoaimuathu8888 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    15/04/2013
    Bài viết:
    580
    Đã được thích:
    350
    Ông thầy này nói ất ơ lơ mơ nhiều chỗ
  6. atlas03

    atlas03 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2014
    Bài viết:
    1.729
    Đã được thích:
    1.301
    việc Liên Hiệp quốc có công nhận hay không điều đó không quan trọng, không ảnh hưởng đến chủ quyền của 1 Quốc gia hay chính phủ. Liên Hiệp Quốc năm 1946 lúc mới thành lập chỉ công nhận có 52 quốc gia, bây giờ là gần 200 nước như vậy là lúc đầu chỉ công nhận có 1/4 quốc gia Vậy gần 150 quốc gia còn lại thì sao? họ vẫn có tư cách quốc gia bình thường chẳng liên uqan gì đến việc Liên Hiệp Quốc có công nhạn hay không. Chính quyền SuKarno của Indo lúc mới thành lập cũng đâu được Liên Hiệp Quốc công nhận nhưng điều đó không ảnh hưởng đến quyền chủ quyền và thời gian lập quốc của Indonesia sau này.
    Ta trả nợ cho VNCH vì xem đây là điều kiện tiên quyết để Mỹ bình thường hóa quan hệ ngoại giao. Điều đó không có nghĩa là ta công nhận chính quyền này tồn tại hợp pháp, ta không có văn bản nào công nhận chuyện này.
    Việc chính phủ VNDCCH ra đời trước chỉ là 1 điều kiện thôi. Điều kiện tiên quyết để nó là chính phủ duy nhất đại diện cho toàn dân tộc vì nó là chính phủ duy nhất thoả được điều kiện có tổng tuyển cử có bầu quốc hội trên toàn quốc và có ban hành hiếp pháp hợp lệ. Các chính phủ sau không ai thỏa được điều kiện này nên không thể nói họ có quyền đại diện cho Việt Nam vì dân Việt Nam có bầu cho họ đâu?
    không thể có chuyện vì chuyện chủ quyền cân nhắc lợi hại mà công nhận chính phủ VNCH hay Quốc Gia Việt Nam là chính phủ hợp pháp có quyền quản lý lãnh thổ vì việc công nhận chính quyền VNCH hay chính phủ Quốc Gia Việt Nam liên quan đến hiến pháp Quốc gia. Không thể có chuyện thích thì không công nhận bảo là tay sai bán nước sau đó lại công nhận là chính phủ hợp pháp cùng tồn tại. Nếu làm vậy ta sẽ trả lời làm sao với Hiến Pháp? trả lời làm sao với các lời tuyên bố các bài viết của những nhân vật lịch sử như: chủ tịch Hồ_Chí Minh, tướng Giáp, Tổng bí thư Lê Duẩn... những người thường xuyên lên báo và trả lời phỏng vấn giai đoạn 1945-1975 thường xuyên đả kích Quốc Gia Việt Nam và VNCH xem đó là tay sai bán nước là phản_động bù nhìn... ta phải trả lời làm sao với tất cả những bài tuyên truyền những bài học lịch sử ta đa dạy suốt mấy chục năm qua? chưa kể nếu xem chính phủ Quốc Gia Việt nam và VNCH là đủ tư cách hợp pháp cùng quản lý lãnh thổ Việt Nam thì ta sẽ phải thay đổi toàn bộ lịch sử cuộc chiến 30 năm. Nó không còn là cuộc chiến cống ngoại xâm mà chỉ là nội chiến vì khi có hai chính phủ hợp pháp cùng tồn tại mà đánh nhau nó sẽ thành nội chiến. Bọn chống phá cách mạng và phản quốc lưu vong sẽ nhân đó tuyên truyền: CS Việt Nam vì mục đích của mình sẵn sàng chà đạp lịch sử đổi trắng thay đen, lòng dân sẽ hoang mang không biết tin vào ai và sẽ rất nguy hiểm
    Huống chi dù ta có công nhận 2 chính quyền này thì với tài liệu của họ ta cũng không thể giành Hoàng Sa lại được vì không có toà án nào xử được chuyện chủ quyền lãnh thổ bị mất do chiến tranh hơn nửa Trung Quốc sẽ không tham dự vì vậy việc công nhận 2 chính quyền là vô ích và còn có quá nhiều tác động nguy hiểm vô cùng. Còn nếu không công nhận 2 chính quyền này thì với tài liệu hiện có ta vẫn đủ sức bảo vệ vững chắc chủ quyền Trường sa hiện ta đang đóng giữ
  7. cuchuoi_kt115

    cuchuoi_kt115 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    28/04/2012
    Bài viết:
    4.231
    Đã được thích:
    2.113
    Bác hay cãi vòng vo. Trước đây thì bác bảo VNCH là một quốc gia , phải công nhận nó là quốc gia. tôi đã chứng minh là nó không phải là quốc gia nó là một chính quyền . bây giờ bác lại bảo VNCH nó chẳng có nghĩa gì cả . chính quyền cũng không mà quốc gia cũng không phải. giờ bác muốn sao ? tôi nói VN có hai chính quyền và hai chính quyền đó đấu tranh và phủ nhận vai trò của nhau , thì chối bỏ nhau là điều đương nhiên. nhưng chính quyền VNCH nó cũng có mấy chục quốc gia công nhận nó là chính quyền và đặt mối quan hệ với nó đó chi. như vậy trên thế giới vẫn có nhiều nước công nhận VNDCCH và VNCH vậy nước VN lúc đó có hai chính quyền hay là một????
  8. atlas03

    atlas03 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2014
    Bài viết:
    1.729
    Đã được thích:
    1.301
    VNCH được mấy chục quốc gia công nhận nhưng vấn đề là họ không công nhận nó là chính quyền mà họ công nhận đó là 1 quốc gia và thiết lập quan hệ ngoại giao cấp đại sứ anh nói họ công nhận nó là một chính quyền là sai.
    Tôi thừa nhận là đã sai khi nói nó là một quốc gia nhưng anh cũng sai khi nói nó là một chính quyền. Tại sao ư? Hiến pháp Việt Nam không công nhận điều đó. Anh và tôi đều là công dân của nước Việt Nam và phải có nghĩa vụ tôn trọng điều này. Thế giới giai đoạn đó có công nhận hay không là chuyện của thế giới. Vấn đề là Việt nam không công nhận điều này. Anh không thể lấy Luật Việt nam so với luật các nước khác được vd tệ nạn Mại dâm Việt Nam không chấp nhập nhưng có nhiều nước chấp nhận, anh và tôi sống ở Việt Nam thì phải tuân thủ điều này, không thể nói luật các nước khác chấp nhận mại dâm thì luật Việt nam phải chấp nhận điều đó.
    cũng như chuyện Việt nam Cộng Hoà hay Quốc Gia Việt nam. Ta không thừa nhận nó là quốc gia hay chính quyền hợp lệ thì ta không thể dùng tài liệu đó được. Nếu đem tài liệu đó ra bọn chuyên gia trung Quốc nó sẽ cười cho vỡ bụng và phản bác dễ dàng. Lúc ấy ta sẽ càng thua cuộc
  9. cuchuoi_kt115

    cuchuoi_kt115 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    28/04/2012
    Bài viết:
    4.231
    Đã được thích:
    2.113
    thứ nhất chính quyền là đại diện cho quốc gia, đại diện cho nhân dân trên lãnh thổ đó tức là Một số nước công nhận chính quyền VNCH đaị diện cho VN lúc đó. còn VNDCCH lúc đó không công nhận chính quyền VNCH là đúng vỳ một nước không thể có hai chính quyền.
    Còn nhà nước CHXHCNVN hiện tại công nhận, công nhận cái gì thì tùy thuộc vào giá trị của nó đối với chính quyền hiện tại. mà công nhận nhưng nếu công nhận thì chỉ là một trong hai chính quyền của VN lúc đó có thể là phản độ ng, ngụy hoặc là gì đi nữa ....:D
    Lần cập nhật cuối: 09/08/2015
  10. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    20.016
    Đã được thích:
    29.113
    Chú bốc phét kinh quá. Thế bọn TQ, Anh, LX nó ký zô đó chắc là bên thứ tám chục =))

    Muốn chém phải luyện đao chứ chém khan thế người ta cười cho thúi đầu
    cuchuoi_kt115 thích bài này.

Chia sẻ trang này