Hoàng Sa- Trường Sa chủ quyền của Việt Nam và cuộc chiến pháp lý với TQ

Bác đừng đùa chứ. Rút cái gì cũng có văn bản cả. Không to một cục thì cũng phải có nhiều cái con con. Mà chắc chắn là có văn bản. Đang còn cả cảnh quay Pháp làm lễ hạ cờ đàng hoàng cơ mà.

Quốc gia Việt Nam là quốc gia độc lập nằm trong Liên hiệp Pháp nhé bác. Các quyền lực cơ bản của quốc gia như đối ngoại, chủ quyền lãnh thổ, điều hành quân sự đều do Pháp nắm.
Pháp nó có quyền hay không thì khỏi phải bàn.Thực tế nó giao lại quyền đó. Mà đã nói đến quyền thì trước khi nước VNDCCH ra đời tới tận năm 1954. Pháp mới là người có chủ quyền thực sự ở VN được quốc tế công nhận. Năm 1946 Bác Hồ ký hiệp định thì Pháp mới công nhận VN là quốc gia trong Liên hiệp Pháp, trong đó Pháp đồng ý coi Nam Kỳ thuộc lãnh thổ Việt Nam. Trước đó Nam Kỳ là thuộc địa xịn của Pháp do nhà Nguyễn ký hiệp ước cắt đất đàng hoàng. Đó mới là công lớn của Bác Hồ. Sau đó đến năm 1954 Pháp mới công nhận VNDCCH là quốc gia độc lập, có LX, TQ và nhiều nước khác ký đồng ý ở hiệp định Giơ ne vơ (riêng Mỹ không ký). Nhưng trong hiệp định mới chỉ trao quyền cho VNDCCH tới vĩ tuyến 17 trở ra thôi. Phía Nam vẫn do Pháp quản lý. Sau 2 năm phải tổ chức tổng tuyển cử và Pháp sẽ giao quyền và rút.

Vậy theo công pháp quốc tế. Chính phủ VNDCCH chỉ có thực quyền từ vĩ tuyến 17 trở ra. Và có quyền thống nhất đất nước (bằng vũ lực hay chính trị gì thì tùy). Trước khi nước VN thống nhất như ngày nay. Từ vĩ tuyến 17 trở vào do Pháp và sau đó là chính quyền VNCH quản lý.

PS: Do cụ Át lát bị mõ Trùm cho leo cây. Tôi viết thêm căn cứ Pháp bàn giao cho cụ tranh luận luôn. Nếu Pháp không bàn giao chủ quyền cho VNCH thì làm sao VNCH được vào LHQ?

trước Khi Pháp ký hiệp định Geneva thì chính phủ Quốc Gia Việt nam đã tách ra khối liên hiệp Pháp và tuyên bố mình là một quốc gia độc lập không còn quan hệ bất cứ điều gì với Pháp nửa. Vì vậy thời điểm Pháp ký Geneva thì Pháp không còn liên quan gì đến chính phủ Quốc Gia Việt Nam hay Việt nam Cộng Hoa sau này.
Pháp không bàn giao bất cứ cái gì cho Việt nam Cộng Hòa. Khi ông Diệm lên làm tổng thống đã tự hất cẳng toàn bộ những gì liên quan đến Pháp qua tuyên bố : chống Cộng đã thực Bài phong. Thực ở đây là Thực dân Pháp. Như vậy Pháp và VNCH hay Quốc Gia Việt nam không có liên hệ hay bàn giao cái gì.
Pháp là bên ký hiệp định với Việt Nam dân chủ Cộng hòa, nếu Pháp muốn bàn giao lãnh thổ hay bất cứ điều gì phải có sự đồng ý của Việt Nam dân chủ cộng Hòa là bên cùng ký hiệp định với pháp, không thể có chuyện bàn giao một cách ngang xương.
VNCH chưa bao giờ được vào Liên Hiệp Quốc, không biết anh lấy thông tin này ở đâu?

Sorry bác về vụ vào LHQ. Đúng là chưa vào thật.
Nhưng bác cho xin cái nguồn nói chính phủ Quốc gia Việt Nam tách ra khỏi khối Liên hiệp Pháp, độc lập gì đó.
Bác cũng giải thích luôn theo công pháp quốc tế. Pháp là nước có chủ quyền ở Việt Nam đến năm bao nhiêu? VNDCCH được quốc tế công nhận chủ quyền năm bao nhiêu? Phạm vi chủ quyền?

Nếu như bác viết là ở đây chỉ có Pháp và VNDCCH là 2 bên ký tá. Có nghĩa là chủ quyền vẫn thuộc Pháp, rồi sau đó TQ chiếm HS từ Pháp mà giờ là vùng đất vô chủ. Phải không.

Vậy hiệp định Paris ký năm 1972 thì sao. Có 4 bên cùng ký (Mỹ, Bắc V, Nam V, Nam + V). Rõ là các bên công nhận chủ quyền của nhau. Và cũng tiến tới thống nhất (bằng tổng tuyển cử). Pháp là nước chủ nhà, là nước ký nghị định thư bảo trợ cho hiệp định Paris

Vậy hiệp định này là sai? Vì VNCH không có chủ quyền? Hay là VNDCCH đã công nhận chính quyền VNCH theo đúng công pháp quốc tế?

"
9 điều khoản của Hiệp định Paris:


1. Hoa Kỳ và các nước khác tôn trọng độc lập chủ quyền và toàn vẹn lãnh thổ của Việt Nam như được công nhận bởi Hiệp Định Geneva..
2. Ngừng bắn trên toàn Việt Nam sẽ bắt đầu từ 27 tháng 1 năm 1973: với tất cả các đơn vị quân sự ở nguyên vị trí. Mọi tranh chấp về quyền kiểm soát lãnh thổ sẽ được giải quyết bởi ủy ban quân sự liên hợp giữa hai lực lượng của Việt Nam Cộng hòa và Chính Phủ Cách mạng lâm thời CHMNVN. Trong vòng 60 ngày, sẽ có cuộc rút lui hoàn toàn của quân đội Mỹ và đồng minh cùng các nhân viên quân sự Mỹ ra khỏi Việt Nam Cộng hòa
3. Tất cả tù binh chiến tranh của các bên sẽ được trao trả không điều kiện trong vòng 60 ngày. Các tù nhân chính trị sẽ được trả tự do sau đó theo thỏa thuận chi tiết của các phía Việt Nam.
4. Miền Nam Việt Nam có hai chính quyền, hai quân đội, hai vùng kiểm soát. Các bên tạo điều kiện cho dân chúng sinh sống đi lại tự do giữa hai vùng. Nhân dân Nam Việt Nam sẽ quyết định tương lai chính trị của mình qua "tổng tuyển cử tự do và dân chủ dưới sự giám sát quốc tế".
5. Sự tái thống nhất Việt Nam sẽ được thực hiện từng bước bằng các biện pháp hòa bình.
6. Để giám sát việc thực hiện hiệp định, một ủy ban kiểm soát và giám sát quốc tế và phái đoàn quân sự liên hợp bốn bên (gồm Việt Nam Dân chủ Cộng hòa, Hoa Kỳ, Mặt trận Dân tộc Giải phóng Miền Nam Việt Nam và Việt Nam Cộng hòa) sẽ được thành lập.
7. Lào và Campuchia giữ vị trí trung lập và tự chủ, không cho nước ngoài được phép giữ các căn cứ quân sự trong lãnh thổ của hai nước này.
8. Hoa Kỳ có nghĩa vụ sẽ giúp đỡ việc tái thiết sau chiến tranh, đặc biệt là ở miền Bắc Việt Nam và trên toàn Đông Dương, để hàn gắn các thiệt hại do chiến tranh.
9. Tất cả các bên đồng ý thi hành hiệp định. Và hiệp định được sự bảo trợ của quốc tế thông qua việc các quốc gia ký nghị định thư quốc tế về chấm dứt chiến tranh lập lại hòa bình ở Việt nam.
4 thành viên viên trong Hiệp Định và ngoại trưởng 8 quốc gia bảo trợ quốc tế đều ký xác nhận vào Hiệp Định này tại Paris.
1/Ngoại-trưởng Hoa Kỳ: William P. Rogers
2/ Ngoại-trưởng Pháp: Maurice Schumann
3/ Bà Nguyễn Thị Bình: đại diện MT/GP/MN
4/ Ngoại-trưởng Hung-ga-ri: Janos Peter
5/ Ngoại-trưởng Indonesia: Adam Malik
6/ Ngoại-trưởng Ba Lan: Stefan Olszowki
7/ Ngoại-trưởng CS Bắc Việt: - Nguyễn Duy Trinh
8/ Ngoại-trưởng Anh: Alec Douglas-Home
9/ Ngoại-trưởng VNCH: Trần Văn Lắm
10/ Ngoại-trưởng Liên Xô: Andrei A. Gromyko
11/ Ngoại-trưởng Canada: Mitchell Sharp ký nhân danh Canada –
12/ Ngoại-trưởng Trung Quốc: Chi Peng-fei (Cơ Bằng-phi) "

Cụ mèo gúc xợt cái thoả ước Matignon (accord de matignon, 1954) nhé. Pháp nó ký với QGVN (xin đừng nhầm lẫn tai hại với VNCH) để QGVN ra khỏi liên hiệp Pháp. Mục đích là trao quyền tự chủ hoàn toàn cho QGVN để tiếp nhận lãnh thổ tạm thời khi quân viễn chinh Pháp rút đi trong giới hạn 300ngày ngay sau khi ký Genève. Hiệp ước này quy định QGVN kế thừa tất cả các thoả hiệp quốc tế mà Pháp ký liên quan đến VN trước khi thoả nước Matignon có hiệu lực.

Hiệp Định geneva chỉ là hiệp ước ngừng bắn và tập kết quân đội giửa chính Phủ VNDCCH và Chính Phủ Pháp, nó không phải hiệp định về lãnh thổ vì vậy không có chuyện chủ quyền liên quan đên Pháp và Pháp hoàn toàn không có chủ quyền ở Việt nam sau năm 1945.
Việt Nam dân chủ Cộng Hoà được nước đầu tiên công nhận chủ quyền năm 1946 là Pháp sau bản tạm ước. chủ quyền dĩ nhiên là toàn cõi Việt Nam. Sau đó đến 1950 là Lien Xô và Trung Quốc các nước Ba Lan, Tiệp Khắc, Đông Đức, Hungary, Bungary, Triều Tiên, Albania, Romania. Năm 1954, Cộng hòa Nhân dân Mông Cổ mới đặt quan hệ ngoại giao với Việt Nam. Cùng năm, khi tiếp quản Hà Nội, Chủ tịch Hồ Chí Minh ra lệnh công nhận cơ quan ngoại giao của Ấn Độ tại Hà Nội. Ngày 17 tháng 10 năm 1954, Thủ tướng Ấn Độ Jawaharlal Nehru sang thăm Việt Nam Nhưng bang giao với Ấn Độ cùng với Indonesia và Miến Điện giữ ở bậc lãnh sự.
Ở Trung Đông và Bắc Phi thì Bắc Việt lập bang giao với Maroc và Algerie. Cuba là quốc gia duy nhất ở Tây bán cầu co quan hệ ngoại giao chính thức với Miền Bắc.
Tính đến hết tháng 12 năm 1972, có 49 quốc gia bang giao với nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa. Những Quốc gia bang giao với Việt nam dân chủ Cộng Hoà đều công nhận chủ quyền của Việt nam dân Chủ Cộng Hoà trên toàn bộ Việt nam và không công nhận sự tồn tại của chính quyền Việt Nam Cộng Hoà ở miền nam.
còn về chuyện chính phủ Quốc Gia Việt Nam tách khỏi liên hiệp Pháp thì:
Trước khi Hiệp ước Genève được ký kết khoảng 6 tuần thì Pháp ký riêng với Quốc gia Việt Nam Hiệp ước Matignon (1954) vào ngày 4/6/1954 giữa Thủ tướng Joseph Laniel và Thủ tướng Nguyễn Phúc Bửu Lộc công nhận Quốc gia Việt Nam hoàn toàn độc lập. Chính phủ này sẽ không còn bị ràng buộc bởi những hiệp ước do Pháp ký kết. Như vậy Pháp ký hiệp ước tách Chinh Phủ Quóc Gia Việt nam của Bảo Đại trước rồi mới kí hiệp Định Geneva sau. Vì thế chính Phủ Quốc Gia Việt nam của Bao Đại hoàn toàn không có bất kỳ liên quan gì đến hiệp định này
Hiệp định paris tôi sẽ phân tích sau

--- Gộp bài viết: 10/08/2015, Bài cũ từ: 10/08/2015 ---

Matignon quy định QGVN kế thừa tất cả các thoả hiệp mà Pháp ký liên quan đến VN trước khi thoả ước Matignon có hiệu lực mà hiệp Định Geneva ký sau hiệp ước Matignon 6 tuần. Như vậy thử hỏi Quốc Gia Việt nam làm gì có liên quan đến Geneva làm gì có tư cách tiếp nhận lãnh thổ của Pháp? huống chi Geneva chỉ là hiệp định về chuyển giao vùng tập kết quân sự liên quan gì đến lanh thổ và chủ quyền?

Hiệp ước Matignon chỉ hiệu lực sau khi ký 365ngày. Tớ chả nói đến vấn đề chủ quyền ở Genève làm gì nữa. Chuyện đó quá rõ rồi.

chổ nào trong cái hiệp ước đó nói nó chỉ có hiệu lực sau khi ký 365 ngày đâu? chỉ ra xem thử?

@kuyomuko Lập luận dẫn chứng của atlas04 cuối cùng cũng chỉ để khẳng định Việt Nam không đủ cơ sở pháp lý với hai quần đảo giai đoan 1945 _ 1975

Bác cứ nghiên cứu hiệp định Paris đi. Nhưng như nội dung bài trên năm 1946 Pháp chưa công nhận chủ quyền của VNDCCH đâu ợ. VNDCCH vẫn nằm trong khối Liên hiệp Pháp. Trên bình diện quốc tế, Pháp vẫn là nước có chủ quyền ở VN (và cả Đông Dương). Nếu bác phản đối có thể trích dẫn Tạm ước.
Về mặt pháp lý. Bản tạm ước cũng chưa phải là bản chính thức. Trong Tạm ước còn ghi rõ 2 bên sẽ thương lượng để ký Hiệp định chính thức. Nhưng nó không xảy ra.
Chủ quyền chính thức của VNDCCH được thế giới công nhận là ở Hiệp định Giơ ne vơ. Dĩ nhiên mới chỉ đến vĩ tuyến 17 thôi.

Còn chuyện quốc gia nào công nhận không quan trọng. Bọn IS cũng có nước công nhận nếu Mỹ muốn.
Cái chúng ta cần bàn là khi đi kiện tụng. Theo công pháp quốc tế những bên liên quan sẽ chịu trách nhiệm thi hành. Được cái ở đây cả 5 ông kẹ trong Hội đồng bảo kê đều ký cả (hiệp định Paris). Ở hiệp định Giơ ne vơ Mỹ không ký nên chẳng làm gì được nó.

Chốt lại: Dù là ở thời điểm nào. Năm 1954 hay năm 1973 Pháp công nhận chủ quyền của Miền Nam VN là một quốc gia độc lập. Thì thời điểm đó vẫn trước năm 1974 TQ chiếm Hoàng Sa. Trước đó thế giới công nhận Pháp có chủ quyền ở VN, khỏi phải bàn cãi.

Theo cả 2 hiệp định mà TQ đều thò bút ký. Nghĩa là TQ đã liên tục công nhận chủ quyền của cả 2 miền Nam Bắc trước năm 1974.

Bây giờ chỉ có thể bàn cãi xem thế giới có công nhận Pháp giữ chủ quyền HS và TS hay không thôi. Mà hình như chuyện này đã ngã ngũ rồi thì phải.

tạm ước 14-9 trong đó nói Việt Nam là nước tự do thuộc liên hiệp Pháp nhưng Pháp phản bội hiệp ước này khi cho quân tấn công Việt nam dân chủ Cộng Hòa như vậy hiếp ước ấy xem như hủy bỏ.
Hiệp định Giơnevo không có dòng nào nói đến chuyện chủ quyền, anh có thể trích dẫn hiệp định ấy ra. Nếu có dòng nào nói rằng hiệp định ấy có liên quan đến chủ quyền Việt Nam hay công nhận chủ quyền Việt nam dân chủ Cộng Hòa chỉ phía bắc vĩ tuyến 17 tôi sẽ đi đầu xuống đất, nó chỉ quy định vùng tập kết quân sự có tính tạm thời cho 2 bên tham chiến là Pháp và Việt nam dân chủ Cộng Hòa, sau 2 năm Pháp rút quân sẽ có tổng tuyển cử.
anh không thể nói thế giới 1 cách chung chung. Lúc ấy thế giới có rất nhiều nước. Có nước công nhận Việt nam dân chủ Cộng hòa, có nước công nhận Quốc Gia Việt Nam là đại diện cho Việt nam. Hiện nay ta chỉ công nhận Việt nam dân chủ Cộng hòa là quốc gia duy nhất giai đoạn này. không có quốc gia Việt Nam nào cả.
Pháp không giử chủ quyền Hoàng Trường sau 1945. Lúc này Pháp chỉ đóng quân ở đó sau khi Nhật và Tưởng rút quân nhưng không tuyên bố chủ quyền. Chủ quyền được giao cho chính phủ Quốc Gia Việt nam được các nước công nhận là đại diện duy nhất của Việt Nam lại hội nghị sanfransisco năm 1951.
Việt nam không công nhận điều này vì nếu công nhận Quốc Gia Việt Nam đủ tư cách đại diện cho toàn thể Viêt nam khi tham dự đại hội Sanfransisco năm 1951 thì sẽ rất nguy hiểm vì lúc ấy toàn bộ lịch sử sẽ phải viết lại hết, chưa kể hiến pháp cũng phải viết lại và tất cả những tuyên bố của chủ tịch Hồ_Chí Minh hay tướng Giáp, Trường Chinh... sẽ thành trò cười. Và cả nước Việt nam sẽ thành trò cười vì sao: tôn thờ những gì mình từng đốt cháy