Học sao cho ??otốt??? ở trường Y????

Cứ cố gắng lên bạn, so với nhiều nơi thì giáo trình của truờng Y chưa là gì đâu. Nếu so sánh với các hệ giáo dục diplom của Hung, Đức.... thì ngoài việc đọc giáo trình chính ra, giáo viên thường rất hay "đề nghị đọc thêm những sách sau đây".
Học năm thứ nhất thì nên chú ý ngoài học bài của các thầy cô trên lớp thì cũng nên tự tìm hiểu truớc các vấn đề học ở Y2,3 đi như thế tạo cho mình một khoảng cách tốt trong công việc chạy đua theo kiến thức truờng Y.
Thân ái.
[red]Tức nước vỡ bờ[/red][/size=6]

Hehe, trái lại, XN thì nghĩ rằng đang học cái gì thì cứ nên cố học cho thật tốt cái đó thôi. Y1 thì nhiệm vụ là học GP, nếu tìm hiểu trước Sinh lý hay Hoá Sinh thì chẳng có lợi gì.
Keke, xin lỗi bác luu thuy chứ SV Y nhà mình em thấy hay thích cầm đèn chạy trước ôtô lắm. Một sinh viên đầu năm thứ ba, chưa học tí triệu chứng nào nhưng Y trên bảo "cho đi trực 1A Việt Đức" là hăng hái đi ngay. CŨng chính SV đó, một năm sau, nghĩa là Y4, đã qua 1 kì học Ngoại, giả sử Y4 cũng học Ngoại VĐ, bảo "tối đi trực 1A nhé" chắc hẳn sẽ lắc đầu lè lưỡi... Có khi SV ấy đang mải tìm hiểu hay đi trực ... Sản khoa cơ...
(em phát biểu ví dụ thế thôi, vì em thấy hiện tượng này cũng phổ biến, bản thân em cũng từng sai lầm như thế )
Xung nhi
www.dhyhn.com

Chào Xung Nhi, ta cứ tranh luận trên tinh thần học thuật nhé. Sở dĩ tôi cho rằng nên chạy truớc otô một chút là vì chiến luợc học của hai chúng ta có điểm khác nhau.
Chiên luợc học của tôi có tính chất là vừa học vừa tốt nghiệp. Có nghĩa là cố gắng sao vừa học thì cũng chuẩn bị luận án tốt nghiệp luôn(hay nói chính xác hơn là chuẩn bị kiến thức để tốt nghiệp).
Chiến luợc của bạn là chiến luợc học xong thì mới tốt nghiệp.
Chiến luợc của tôi đuợc các nơi có nên giáo dục tiên tiến ủng hộ. Ở đây, tôi ko có nghĩa là khoe khoang gì cả. Quan điểm của bạn cũng có cái đúng là nếu như nguời nào nóng vội, ham quá, mà ko biết bố trí thời gian phù hợp và đầu tư phù hợp cho việc chay truớc oto thì sẽ sau đó tự khắc chán thôi. Truờng hợp như bạn nêu thì tôi cũng đã gặp và ko lạ lùng lắm.
Việc học là việc cả đời, tuy nhiên cố gắng đi truớc thiên hạ một chút thì sẽ tốt hơn. Nói như một cuộc đua với thời đại, ko thể nào cứ lúc nào cũng dàn hàng ngan thẳng tiến mà phải biết chạy truớc thiên hạ, qua đó giúp ta nhìn thấy những rõ hơn chuơng trình đã học và nâng cao khả năng cạnh tranh của mình. Nhưng chạy thì phải biết chạy đúng môn và vừa đủ, chứ ko nên cố gắng chạy nhanh quá, giữa đuờng hết hơi mà ngã lăn ra.
Thân ái.
[red]Tức nước vỡ bờ[/red][/size=6]

Chào luu thuy
ĐÚng thế, giá như vừa học vừa tốt nghiệp được thì hay lắm. Sự thật là SV Y sau 6 năm ra trường, cầm mảnh bằng trên tay nhưng vẫn ... chưa biết gì. Sự thật là sau này muốn đi lâm sàng thì ai cũng phải học thêm một vài năm (có thể học chuyên khoa định hướng, học cao học, hay học nội trú,...) và quãng thời gian một vài năm đấy mới thực sự "lăn lộn" với nghề, thực sự ko phải là người thừa trong bệnh viện ==> sau đó mới có thể hành nghề được. (mất gần 10 năm, trời ơi sốt ruột quá )
Như thế còn gì hay bằng nếu sau 6 năm ra trường đã có thể làm việc luôn, đã có thể tự nuôi sống bản thân bằng nghề nghiệp của mình, bằng những kiến thức mình đã học (và tự học) trong trường ĐH Y.
Tóm lại là tôi ko phản đối quan điểm "vừa học vừa tốt nghiệp".
Chỉ có điều thế này, dần dần, tôi nhận ra rằng, những kiến thức trong trường dạy tôi, rồi chẳng cái gì là thừa cả. Một SV muốn đi NGoại, cậu ta xin được cầm dao cầm kéo, xin đi theo BS này BS nọ từ Y3, Y4, tốt quá còn gì. Nhưng nếu quá chăm chú vào lĩnh vực mình định theo sau này mà bỏ hổng các mảng khác thì quả là điều ko hay.
Mà trường Y học thì nặng, nếu muốn học nhiều hơn một mặt nào đó, đương nhiên phải dành ít thời gian hơn cho những mặt còn lại. Rồi còn ngoại ngữ nữa chứ. (nếu cần đi tắt trước, thì theo XN, tự nâng cao khả năng ngoại ngữ của bản thâ là điều cần thiết nhất).
Thế nên XN có quan điểm là hãy học thật tốt những gì mình đang phải học, sau này (sau ĐH) sẽ là thời gian chuyên chú để tạo bước đột phá cho bản thân.
Hình như có ai đó đã nói: "A physician should know something about everything, and know everything about something". Ko biết XN nhớ có đúng ko.
Ngành Y nhà mình có những điểm đặc thù khác những ngành khác.
Ko có ý định tranh luận dài đâu, luuthuy à. Hôm nay ko hiểu sao lại gõ đến gần 1 trang như thế. DÙ sao, nói ra được những băn khoăn của mình bấy lâu cũng là một điều hay.
Thân
<P>Xung nhi</P>
<P><A href="http://www.dhyhn.com">www.dhyhn.com</A></P>
Được Xung nhi sửa chữa / chuyển vào 08:00 ngày 25/02/2004

Chào Xung nhi,
Hì, tôi mạn phép nhảy vào đóng vai người phản biện một chút cho vui vẻ nhé.
1. Sự thật là trước đây, tại các bệnh viện, khi bệnh nhân nhập viện luôn gặp sinh viên Y4 và Y6 trước. Các sinh viên này sẽ giải quyết vấn đề, sau đó trình cho BS Nội trú, còn BS của bệnh viện chỉ xuất hiện khi vấn đề phức tạp. Dần dần, về sau, người ta nhận thấy SV làm việc ngày càng bê trễ và thiếu trách nhiệm nên đã tước bỏ cái quyền hạn đó. Hic, thật buồn, đó là do công lao của người đi trước! Vậy, tại sao bạn không nghĩ ngược lại: nếu bạn lăn lộn ngay từ bây giờ thì có BS nào từ chối không cho bạn làm nếu bạn chứng minh được là bạn có kiến thức, lòng nhiệt tình và khả năng rút kinh nghiệm không tái phạm sai lầm? Từ đó, những đàn em đi sau bạn sẽ dần dần được hưởng thành quả lao động từ những lớp SV như bạn?
2. Vấn đề lương bổng là nhức nhối: ngành Y học cực hơn một số ngành nhưng lương ra trường không đủ nuôi sống bản thân, lại tiếp tục ăn bám. Tuy nhiên, nếu bạn sốt ruột nhìn quanh, thấy mọi người giàu, ta cũng phải giàu (vì ta có khả năng và năng lực) thì e rằng bạn sẽ phạm sai lầm dẫn đến những hậu quả đáng tiếc. Vậy, vấn đề là, Y khoa là một con đường dài, thành quả và trái ngọt chỉ đến sau một thời gian dài, ít nhất cũng phải 10 năm bạn mới có thể "cất cánh". Hơn nữa, có một câu nói trong Y khoa khá hay: "BS không thể giàu có, thượng lưu mà chỉ có thể sống trung lưu, bởi, nếu bạn kiếm được nhiều tiền từ sức khoẻ của bệnh nhân thì điều đó tương đương với việc bạn phải có một sự tàn ác đáng kể!". Cuối cùng, vấn đề đặt ra là, làm sao chúng ta có thể duy trì được trong 10 năm đầu của con đường dài đó. Nói cách khác, làm sao lấy ngắn nuôi dài? Theo kinh nghiệm và sự quan sát của tôi, có một số khả năng sau:
a. Kinh tế gia đình khá giả: lý tưởng nhất nhưng hiếm gặp nhất!
b. Làm một nghề tay trái (liên quan đến dược, dịch thuật, viết văn, thương mại ...): lịch sử cũng chứng minh nhiều trường hợp thành công bằng con đường này.
c. Cố gắng chịu đựng: cách này đòi hỏi nghị lực và đòi hỏi người bạn đời có cùng suy nghĩ với bạn.
d. Bỏ nghề: buồn nhất nhưng cũng có thể là dũng cảm nhất nếu bạn nhận ra mình không phù hợp với kiểu sống và tư duy Y khoa.
3. Trường Y học nặng, tôi công nhận, nhưng không có nghĩa là muốn chú tâm vào một lĩnh vực thì phải lơ là chểnh mảng trong lĩnh vực khác. Lý luận của bạn dựa vào thờigian, tôi thấy không đủ thuyết phục, bởi, bạn có thể cắt bớt thời gian vui chơi. Bạn có thể phản bác: vậy thì còn gì tuổi trẻ? Biết sao được, nếu bạn muốn "to be the best" thì phải trả giá thôi, cái giá đó là tuổi trẻ của bạn! Nói vậy thôi, thật ra, Y khoa là con đường dài nghĩa là sự tích lũy, chỉ cần mỗi ngày bạn dành cho lãnh vực yêyu thích của mình khoảng 30phút đến 1 giờ thì tôi nghĩ hoàn toàn khả năng đó trong tầm tay. Vấn đề chỉ nằm ở một chữ "Nhẫn".
4. Ngoại ngữ: nếu bạn muốn làm chủ và thông suốt một ngoại ngữ, tôi e rằng phải mất cả một cuộc đời. Tuy nhiên, nếu bạn chỉ đặt mục tiêu là có thể đọc các sách vở, báo chí chuyên ngành, tranh luận, viết tài liệu chuyên ngành thì tôi nghĩ không đến mức quá khó. Mặt khác, đây cũng là điều khiến chúng ta phải suy nghĩ, có nên tư vấn cho học sinh phổ thông nếu muốn thi vào trừơng Y thì phải giỏi ngoại ngữ?
Thân ái
PS: Bạn đừng lo, nếu bạn viết dài thì cũng sẽ ít nhất là có tôi đọc hết []

"TỪ BI" OR NOT "TỪ BI" ?

Chào XN, nghe chừng cậu có vẻ ít tranh luận nhỉ? Trên mạng những bài viết có tính chất tranh luận dài 3,4 trang là chuyện bình thuờng. Còn cậu cứ an tâm chí ít ở đây có hai đồng chí là bác ndungtuan và tôi hứa sẽ đọc bài cậu đến hết thì thôi.
Ok, có hai, ba vấn đề cần chú ý ở trong bài cậu:
Một là cậu chỉ chú ý đến quỹ thời gian mà ko chú ý đến vấn đề nâng cao năng lực. Một nguời nếu như biết tự rèn luyện thì đuơng nhiên năng lực phải đuợc nâng cao lên rất nhiều, vậy thì trong cùng một đơn vị thời gian thì khả năng xử lý khối luợng công việc tăng lên. Thế nhưng điều này cậu đã ko nhận ra.
Một điểm yếu của sinh viên truờng Y cũng là chỗ này, quá thiên nặng về hình thức(tức là sử dụng thời gian thì nhiều) mà ko chịu khó nâng cao hiệu suất, kết quả là ko bao giờ đạt khả năng cao trong học tập.
Hai: Đặt vấn đề tiếp thời gian, câu hỏi đuợc đặt ra là liệu sinh viên đã sử dụng thời gian hợp lý chưa. Ngoài nhiều bạn sinh viên truờng Y chưa chú ý học tập(dạng này ko bàn) thì đối tưọng đáng quan tâm nhất là những sinh viên chăm chỉ. Tuy nhiên họ không biết sử lý thời gian phù hợp giữa vấn đề học và giải trí. Tức là họ cố gắng sử dụng thời gian tối đa thời gian cho vịêc học mà không hiểu rằng việc sử dụng đó sẽ khiến năng suất lao động giảm. Kết quả học xong rồi chẳng nhớ gì cả.
Ba: Quá đặt nặng vấn đề học thuộc(ok, cũng một phần bệnh nghề nghiệp) nhưng lại không chú trọng thực hành. Có thể họ học thuộc rất nhiều, nhưng ngoài giờ thực hành trên lớp và phòng thí nghiệm cũng như lâm sàng ra thì lại không chú ý thực tập thêm. Kết quả kiến thức học thuộc mang tính chất nhớ vẹt chứ không phải nhớ thực hành. Đại ý ngày truớc tôi có nghe một câu nói:?Học thuộc thì học ngoài da, học mà thực hành thì nhớ vào thịt, còn học bằng cả tâm hồn thì nhớ vào xuơng tuỷ?. Không biết cậu có thấy vấn đề gì không?
Việc so sánh với sinh viên nuớc ngoài thì cũng phần nào khập khiễng, ở đây tôi muốn so sánh khả năng chịu đựng của con người với cũng một mức độ. Tôi có thể chấp nhận ý kiến là trường đại học của nước ngoài yêu cầu sinh viên nhiều hơn nên sinh viên phải chăm chỉ hơn. Nhưng tôi sẽ không chấp nhận giả thuyết là sinh viên của ta không có khả năng chịu đựng tốt bằng sinh viên nước ngoài.
Thân ái.
Tức nước vỡ bờ
Được luuthuy sửa chữa / chuyển vào 17:49 ngày 25/02/2004

Em đã đọc hết các tranh luận của ba bác rồi nhưng cho em xin được chen vài lời như thế này:
_Thứ nhất là em đồng ý là phải học nhiều hơn mọi người và luôn đi trước thời đại như bác luuthuy nói, nhưng em nghĩ là nên học sâu chính những cái gì hiện giờ mình đang được học trên lớp và đào sâu những măth của nó(mặc dù em hiện mới Y1) nhưng em nghĩ là khi học các môn Ngoại, nội thì học sâu những môn ấy chính lúc đang học và mở rộng thêm cũng chính vào lúc ấy vì khi đó mình có điều kiện như sách vở, giảng viên sẵn sàng chỉ bảo, và luôn cố gắng học tốt nhất môn mình đang học, khi đó ra trường mình cũng có kiến thức khá sâu rồi, và đạt yêu cầu rộng nữa
-Thứ hai là thời gian để giải trí đâu phải là không có, cần gì phải bỏ cả tuổi trẻ của mình, giả trí trong trường Y cũng có nhiều hoạt động lắm, bạn bè cũng có nhiều người, ví dụ như online tranh cãi như thế này cũng là một cách giải trí rôi
_Thứ ba là, tuy nói vậy nhưng đúng là trường này không dành cho những người có tâm huyết và thích chơi, nếu không thì nên dành cho dân Kinh tế hay gì đó
Đó là những cảm nhận của em sau 1 kì học ở trường này, có gì không đúng xin các bác lượng thứ và góp ý thêm

Nói đến nghề Y thì học hoài không hết sách vỡ nhưng đến lúc muốn tìm thêm tin tức về vấn đề nào thì thấy hình như các bực tiền bối không working hard enough
Tại Hoa Kỳ này ( G. sẽ viết 1 bài về chương trình học tại Mỹ , nhưng viết mãi mà vẫn chưa xong ) .
1). 4 năm đầu of Pre-med là đã bắt đầu bận rộn lo âu rồi , ở năm thứ ba thì chuẩn bị thi MCAT , đi làm việc từ thiện , học cho điểm cao ( phải gần top or top ) và năm thứ tư thì chuấn bị nộp đơn , viết LOP , LOR và chuẩn bị tiền để đi từng tiểu bang interview vào trường
2). 4 năm Med school , sau khi được nhận vào Med School ... hai năm đầu học đến chết sống , ngày đêm cứ ôm sách , năm thứ ba phân nữa số giờ là ra hospitals thực tập ... đi chung với Residents ( Drs thực tập năm thứ nhất ) và năm cuối cùng of Med school ... đa số là ít khi ở trường , lang thang ở mấy hospitals ... cái gì cũng phải làm , tối về thì gạo bài ... và lại chuẩn bị nộp đơn cho Internship/Residency ... lại tốn tiền , bay từ nơi này sang nơi khác để interview ... may mắn được nhận ngay thì coi như có giấc ngủ ngon ... không thì tiếp tục ôn bài để chờ ngày interview chổ khác .
3). 3-5 năm Residency tuỳ theo ngành chọn , ít nhất ba năm và nhiều nhất 5 năm ( G. đi Pathology ... 5 năm general + 1 năm specialty ) ... khoa da , mắt và giải phẩu ( Dermatology , Ophthalmology , surgery ) phải là học trò có điểm cao ( top 10 % ) mới vào được ... những năm này thì lương trả sống cũng dư dả ( $42,000 - 50,000 /year và mỗi năm lương tăng chừng vài ngàn ) New York là trả cao nhất nhưng làm cũng nhiều giờ nhất ... Welcome to the nightmare world ... năm đầu of residency làm khoảng 65-80 hrs/ week còn bị chuởi liên miên , tối về phải soạn bài cho hôm sau ... năm thứ nhì có nạn nhân năm thứ nhất mới vào để cho mình sai lại ... nhưng cũng còn làm khoảng 70 hrs /tuần ... năm thứ ba or năm cuối làm ít giờ hơn , nhưng lại chuẩn bị để học thi Board .
4). Specialty ... nếu muốn học lên thì lại chuẩn bị nộp đơn ... lại tốn tiền bay lung tung để đi interview vào specialty ... nếu được nhận ... thêm 1-2 years nữa ... lại thi nữa .
Có nhiều ngành tiếp xúc nhiều với bệnh nhân như ER , anesthesiology , surgery , OB phải thi nói ( oral exam , khó vô cùng ) và viết ... còn những ngành ít tiếp xúc với bệnh nhân thì chỉ thi viết thôi ... và cứ thế 10 năm thi Board lại 1 lần .
Sau khi ra trường , chuẩn bị tìm việc làm ... mở clinic or làm cho hospitals... và chủ nợ cũng bắt đầu gởi thư hỏi thăm ... ( nợ khoảng $ 120,000 - 250,000 USD ) .
Lương từ $150,000 đến hơn 1 triệu ... tuỳ theo tài mình có .
Bạn tôi ( một người lúc nào cũng bên cạnh tôi từ năm tôi mới lên 8 tuổi ) đi về khoa giải phẩu học tổng cộng 13 năm ... mới ra làm chưa đến hai năm ... sau 1 ca giải phẩu sáng vừa xong , ngã ra , bị coma và lìa bỏ tôi vào tối hôm đó .

Bác Gerbich viết hay thật, vừa đủ xả xú páp, vừa đủ hiểu thế nào là học Y ở truờng Mỹ. Lương của bác kiểu này cao phải biết, ko biết bác nói ở trên 42-50.000 USD là đã bao gồm thuế(wiht tax) hay đã trừ thuế(minus tax).
Tiền học phí mỗi năm cỡ tầm bao nhiêu hả anh?
Hỏi thêm câu nữa, ví dụ nếu như em học pre-med xong rồi, nhưng mà ko thằng nào nhận em vào học thì em có thể làm gì đuợc ạ?
Đào tạo y tá(nurse) ở Mỹ thì chuơng trình thế nào ạ?
Cám ơn anh truớc.
[red]Tức nước vỡ bờ[/red][/size=6]

hihi, đã định thôi ko tranh luận nữa nhưng sao đọc bài của luuthuy XN thấy ... "cay mũi" quá (hic, tranh luận thẳng thắn nên cảm xúc cũng phải thẳng thắn). Chắc đúng là tại tớ ít khi tranh luận vấn đề gì nên mới có suy nghĩ thế... ko biết luuthuy có rơi vào tâm trạng tương tự ko vì đọc mấy bài reply đã thấy thay đổi xưng hô chút ít rồi.
Nhưng mà nếu luuthuy đặt ra vấn đề năng lực, sử dụng thời gian chưa hợp lý, và "đặt nặng vấn đề học thuộc" với XN thì, keke, tớ nghĩ là ko hợp lý lắm đâu. Bởi XN cảm thấy về mặt này mình cũng ko thua kém gì những SV Y khác.
Tất nhiên, chúng ta ko biết nhau, nói thế này như "đếm cua trong lỗ", mà lại cũng thành khoa trương mất rồi.
XN hoàn toàn hiểu những gì luuthuy nói, và tự ý thức được rằng đó mình chưa đến nỗi "ko nhận ra" những vấn đề ấy.
Nhưng có vẻ càng ngày chúng ta càng đi xa topic chính, nên XN sẽ ko tranh luận tiếp nữa.
Vấn đề mâu thuẫn đầu tiên của 2 ta xuất phát từ câu hỏi: "SV Y1 có nên xem, học trước các môn của Y2, Y3 hay ko?". Theo luuthuy là CÓ, còn XN có ý kiến ngược lại. Đó hoàn toàn là 2 quan điểm trái ngược vè 1 vấn đề cụ thể.
Nhưng "vấn đề cụ thể" ấy càng ngày càng được khái quát thêm ra, đến nỗi chẳng còn gì là cụ thể nữa, và liên quan đến hàng loạt vấn đề khác (tiếc là trong những "vấn đề khác" này, chúng ta cũng ko trùng ý nhau ở 1 điểm "nho nhỏ" nào").
ĐÚng là tớ ko biết cách tranh luận trên mạng thật. Tớ thì khoái tranh luận ngoài đời hơn. Nói thật, nếu luuthuy ở HN thì chúng ta hoàn toàn có thể hẹn nhau 1 buổi (quán bia, hay trong căngtin BV, cũng ko khác nhau là mấy).
Okie? nick YM của tớ là oops_dhl. nếu cần thì liên lạc nhé.
gửi ndungtuan: XN cảm thấy bác rất hiểu suy nghĩ của SV. Về chuyện "tại sao SV trở thành thành phần thừa trong BV" thì em rất muốn đưa thành 1 topic mới, ko biết có trung với topic nào sẵn có ko?
Xung nhi
www.dhyhn.com