Học thuyết về sản xuất giá trị thặng dư của Marx đúng hay sai?

Giá trị hoàn toàn định giá được, ok, nhưng phải có cơ sở định giá được. Bác dựa vào cái gì để xách định được giá trị lao động trong 1 chu trình sản xuất. Và cách xác định giá trị của tớ bác phản biện được chỗ nào mà đòi đánh trống lảng, đừng nói đến ?
Nói chung nếu đọc lý thuyết thì hãy vận dụng mà lập luận, còn chỉ nhiệt tình nguỵ biện , đưa dẩy như bác thế này thì chưa đủ trong tranh luận

À há, nhưng trường hợp này thì tớ có chứng minh hẳn hoi, và bác không phản bác được . Điều này giống như là tớ đưa bảng phân tích ADN ra, còn bác thì cứ cãi : nghe thấy người ta nói có chữ "chuột" mà, vậy dư chuột với con chuột giống nhau, không cần chứng minh...

Ngờ u xuẩn . Giá trị hai cái khác nhau thì chuyển hoá vào sản phẩm khác nhau . Cái 1 tỷ thì giá trị chuyển hoá vào mỗi lần cắt là 100 triệu , còn cái 10k thì chỉ chỉ là 1k thô, hiểu chưa ? Thiếu Iod nặng hay sao mà nói nghĩ rằng cái 10k thì giá trị chuyển hoá vào tới 1 tỉ ? Còn bịa ra để cãi thì cũng phải bịa khôn khôn một chút chứ.
Tranh luận với mấy người kém hiểu biết mà khoái bịa đăt , nguỵ biện như thế này mệt quá Nhưng vì dân trí, đành phải...

Xem lại luận điệu chính mình trong ví dụ cái máy 100 đồng, ngày hôm sau còn 1 đồng nhé. Nếu còn cãi sẽ quote lại cả hai bài cho đọc.
Tôi thì không vì dân trí, tôi chỉ hi vọng giúp được cái người ta gọi là trí thức nó không bị nhục vì cái tên.

Định bịa tiếp ra để vu vạ à ? Khó đấy. Cứ lấy ra đi, để xem trình độ đọc hiểu của bác là cấp 1 hay mẫu giáo

he he trò này lại giống cái luận điệu "mua ở chỗ thừa bán cho chỗ thiếu" của chú hề voicon đây mà đừng lấn sân vào lĩnh vực kinh tế thị trường như thế . cùng 1 sản phẩm mà có những giá bán khác nhau thì nó chả liên quan gì đến bản chất của sản xuất cả

he he bây giờ trong trường hợp dùng trâu, bác lật ngược cái lưỡi cày lại và vẫn điều khiển con trâu kéo lê trên mặt đất : đấy nhé vẫn có sự đóng góp "sức lao động" của trâu, nhưng kết quả thì thế nào nhỉ . tương tự với trường hợp dùng máy cày, điều khiển cho nó chạy giật lùi : vẫn có sự đóng góp của máy cày nhé

Thế sao ko ăn bằng cái miệng ở dưới và dành công việc thải ra cho cái ở trên ? Về mặt bản chất thì đúng là con trâu, cái cày chẳng đóng góp gì vào việc sản sinh ra giá trị thặng dư cả, sức lao động bác bỏ ra về mặt bản chất cũng không khác gì so với loài nhai lại trước. Ví dụ hay về sản xuất của thanh niên thời nay.
Thất vọng cho cả giới trẻ, hy vọng đây chỉ là 1 con sâu làm rầu nồi canh.

Lại nhai lại luận điẹu voicon
Đã "lao động" là có ý thức, là có định hướng, cao hơn rất nhiều so với "hoạt động" của cái máy, của con trâu. Cái giopngj điệu đồng hoá này bây giờ chỉ những kẻ ấu trĩ mới xài thôi.
Đúng là con sâu khá lơn trong nồi canh

@mixture : 2 cái này cùng là sp của bác nhá, tôi quote từ trang 15 :

Ngờ u xuẩn . Giá trị hai cái khác nhau thì chuyển hoá vào sản phẩm khác nhau . Cái 1 tỷ thì giá trị chuyển hoá vào mỗi lần cắt là 100 triệu , còn cái 10k thì chỉ chỉ là 1k thô, hiểu chưa ? Thiếu Iod nặng hay sao mà nói nghĩ rằng cái 10k thì giá trị chuyển hoá vào tới 1 tỉ ? Còn bịa ra để cãi thì cũng phải bịa khôn khôn một chút chứ.
Hy vọng bác khôn ra 1 tý. Thay 1 tỷ bằng 100 đồng, thay 10k bằng 50 đồng nhé. Tôi sợ bác ko hiểu nên phải post đàng hoàng, giải thích đầy đủ nên hơi dài dòng.

Xem ruacon123 lao động thì thấy 2 cái ko khác nhau, bác vơ vào làm giè, có nói bác đâu. Đọc kỹ bài một chút.

Giờ lại quay sang công nhạn Marx ư ? Tớ đang xét giá trị lao động trong mối liên quan với giá trị TLSX,giá trị TD, và giá trị SP để xác định bản chất của nó giá trị đó.
Việc bác lại lôi cái này cái nọ ra mà không lập luận nổi, làm tớ nhớ đến vụ bác lôi hai trang web "khấu hao","hao mòn" ra để đánh trống lảng. Giờ thì bác công nhận 1 cái máy được mua với giá 100 đồng, thì khi nó sx, người ta phải tính giá trị chuyển hoá của nó vào sp là 100 đồng chưa ? Hay vẫn tiếp tục nguỵ biện : giá máy bên ngoài giảm còn 50 đồng ( hao mòn vô hình ) , nên thì giá trị chuyển hoá của nó vào sp chỉ là 50 đồng, dù được mua với giá 100 ?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Trích từ:

Ấu trĩ, tôi tính cái bấm móng chân của tôi giá 1 tỷ đô. Tôi mang nó ra cắt móng chân 10 lần thì vứt. Vậy mỗi lần cắt móng chân của tôi nó tiêu hao 100 triệu. Bây giờ cái giống hệt như thế giá 10k, nhưng giá trị nó chuyển hoá vào mỗi lần cắt móng chân vẫn là 100 triệu. [/QUOTE]

Ngờ u xuẩn . Giá trị hai cái khác nhau thì chuyển hoá vào sản phẩm khác nhau . Cái 1 tỷ thì giá trị chuyển hoá vào mỗi lần cắt là 100 triệu , còn cái 10k thì chỉ chỉ là 1k thô, hiểu chưa ? Thiếu Iod nặng hay sao mà nói nghĩ rằng cái 10k thì giá trị chuyển hoá vào tới 1 tỉ ? Còn bịa ra để cãi thì cũng phải bịa khôn khôn một chút chứ.
Hy vọng bác khôn ra 1 tý. Thay 1 tỷ bằng 100 đồng, thay 10k bằng 50 đồng nhé. Tôi sợ bác ko hiểu nên phải post đàng hoàng, giải thích đầy đủ nên hơi dài dòng.
[/QUOTE]
Thì sao ? Vẫn là trò trích dẫn để lảng tránh mà không phân tích được cái quái gì.
Ví dụ của tớ rõ ràng : cái máy 100 đồng phải được chuyển hoá hết 100 đồng, nếu dựa vào cái cùng laọi 50 đồng mà nói nó chỉ còn 50, chỉ chuyển hoá được 50 là ngu xuẩn. Cũng như cái ý kiến ngu xuẩn cái cắt móng tay 10k mà chuyển hoá đến 100 triệu vào sản phẩm
Càng ngày càng biết trình độ đọc hiểu của bác

Càng đọc bác, tôi lại càng hiểu bác hơn. Từ đó tôi có thể tập tính nhẫn nại cho mình được. Rất cám ơn bác.
Hai cái máy công năng như nhau thì giá trị như nhau, đó là điểm bạn cần lưu ý. Việc giá trị của nó mua bao nhiêu ko quan trọng, vấn đề là giá trị thực của nó chuyển vào sp là bao nhiêu. Bác đã tự mâu thuẫn rồi đấy. Tôi nói cái mua 100, hôm sau giá còn 1 đồng thì giá trị chuyển vào sp cũng chỉ là 1 đồng, bác không đồng ý. Tôi nói cái mua 10k giá trị ngày hôm trước của nó là 1 tỷ thì giá trị chuyển vào sp vẫn là 1 tỷ, bác cũng không đồng ý. Vậy đâu là cái đúng ?
Tôi chỉ đưa ra ví dụ đơn giản, đảo ngược trình tự đi thôi mà bác đã không nhìn ra được vấn đề. Vậy bác nên bình tĩnh suy nghĩ mà tranh luận, không phải tôi nói cái gì cũng phải chứng minh điều ngược lại đâu. Cần phải biết mình đang tranh luận về vấn đề gì.