Học thuyết về sản xuất giá trị thặng dư của Marx đúng hay sai?

Như thế này là nguỵ biện. Trong sản xuất, và nhất là trong việc tính giá trị thặng dư như đang bàn, vốn bỏ ra là quan trọng. 2 cái máy mua với 2 giá trị khác nhau thì giá trị nó phải khác nhau, phải dựa trên giá mua. Vậy mới tính chính xác được gttd là bao nhiêu.
Suy nghĩ của bác vô cùng quía đản đấy. Tớ chẳng thấy một người nào, một công ty nào bỏ 100 đồng ra mua cái máy, rồi lại coi nó chỉ đáng 50 đồng để tính toán lời lỗ, lý do chỉ vì bên ngoài giá cái máy còn 50 đồng.

Nói thêm : nếu không dựa vào giá trị mua để tính, thì bác dựa vào cái gì để định giá trị và tính toán ?
Tớ cho rằng bác cũng chả có khái niệm giá trị nào ngoài giá trị mua cả, bác vẫn phải dựa vào cái giá trị mua để nói thôi, nhưng là dựa giá trị mua rẻ để cãi cố. Đó là nguỵ biện rẻ tiền.
Trong việc tính giá trị thặng dư, thì giá trị đầu vào, nghĩa là gí trị mua, là quan trọng. Trích lại cái định nghĩa của bác :
Giá trị thặng dư : Một giá trị (A) khi được sử dụng sinh ra giá trị mới (B) lớn hơn chính nó (B>A). Sự chênh lệch đó được gọi là giá trị thặng dư (C=B-A). Nếu bác muốn bàn thêm về bản chất của giá trị nói chung như kiểu "gIá trị là gì ?" thì mở thêm 1 box giá trị nữa nhá, chứ vài topic nữa sợ không đủ.
Cái giá trị A ở đây là giá trị cái máy 100 đồng đang sử dụng hay là cái máy 50 đồng được giảm giá, nhưng đang nằm ngoài tiệm và chả liên quan gì đến sản xuất ?
Suy nghĩ của bác quá ngô nghê, không hiểu đó chính là trình độ của bác, hay bác nguỵ biện quá trơn, lỡ phóng lao rồi nen cố theo lao để giữ sĩ diện ?

Bình luận thêm chỗ gạch vàng cho hai phần tớ nói bên trên :
Rõ ràng 2 cái máy hay hai cái cắt móng chân được mua với giá trị khác nhau, và khi trừ đi giá trị của nó để tính giá trị thặng dư, người ta phải trừ đi giá trị mua của nó, chứ không trừ đi giá trị mua của cái máy khác , của cái căt mónh chân khác chẳng liên quan gì ở đây.
Vậy rõ ràng là bác sai. Cái ví dụ của bác đơn giản thật, cho thấy rõ việc bác lấy râu ông nọ cắm cằm bà kia để nguỵ biện như thế nào, nên đừng cố gắng nói đao to búa lớn làm gì

Em chưa thích trả lời bác. Nếu bác muốn em trả lời bác thì bác hãy trả lời câu hỏi của em trước đi

Bác lại ăn nói linh tinh rồi, việc cần thì không làm, còn nợ em một bài trả lời này

Em công nhận, mời bác chứng minh !
Nhân tiện bác giải thích giúp em, sao Marx chỉ nhìn thấy sự chuyển đổi giữ nguyên của TLSX lốp vẫn là lốp, thân xe vẫn là thân xe ?[/QUOTE]
Nếu bác công nhận từ đất ra quả là GTTD sinh ra bên ngoài lao động thì chẳng phải Marx sai sao?
Nếu bác công nhận như thế là Marx sai thì em sẽ chứng minh ví dụ cái lốp, tại vì để đảm bảo là bác không trả lời kiểu không có trách nhiệm, chỉ trả lời lấy được để lừa em
[/QUOTE]
Được voiconlontalonton sửa chữa / chuyển vào 00:57 ngày 22/05/2006

Ặc ặc, cái đấy gọi là hòn đá bay qua thì hòn chì bay lại, định rút lui trong danh dự à, đừng hòng nhé

Chỉ biét diễu trò. Trình độ như bác thì chỉ biết chửi và hỏi ohặc đưa những thứ thiếu iod ra ví dụ thôi. Còn tranh luận thì......xếp cho bác vào lớp mẫu giáo chắc thầy cô vẫn còn kêu là thiên vị nhỉ

Giúp tiên sinh monmerdefr một cái mồm. Bác mixture xét em ví dụ này, hehe, lại ví dụ, vì em nghĩ nói lí lẽ với những cái đầu không chấp nhận lí lẽ là thừa:
Em có tiền, em định mang 1000kg từ Hà Nội đến tp Hồ Chí Minh. Em hỏi thuê người lao động thì họ đòi 10.000đ, em liền mời bác mixture đến chơi, đãi bác cơm rượu no say hết 5000đ rồi em chất hàng lên lưng bác, em dắt bác từ Hà Nội vào tp Hồ Chí Minh, sau khi xong việc, bác tỉnh rượu em trả bác 5000đ. Bác ra toà kiện em thì em nói bác không có ý thức khi lao động vì bác đang say rược, việc đó là do em dắt mũi bác chứ không phải bác đóng góp gì vào sản xuất cả. Trả cho bác 5000đ là tình nghĩa của chủ với nô lệ thôi nhỉ.

Tôi hoàn toàn làm việc với giả thuyết là giá trị được định giá chính xác. Ko có chuyện mua rẻ ở đây. Giá trị nhỏ >> tiền mua nhỏ, giá trị lớn, tiền mua nhiều. Giảm giá ở đây là do hao mòn vô hình bác đừng nhầm nhọt với chuyện mua rẻ.

Sao ko tự trả lời nếu người khác đưa cái máy 50 đồng ngoài tiệm về SX, lúc đó thì cái nào không phải là A ? So sánh 2 sp giống hệt nhau, SP của bác nếu sinh ra từ cái máy 100 đồng thì giá trị của nó phải lớn hơn giá trị của các sp sinh ra từ cái máy 50 đồng ???