1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Hỏi 1 chút về Vĩ nhân Hàn Tín ngày xưa!

Chủ đề trong 'Hỏi gì đáp nấy' bởi kakalot_hau, 15/11/2011.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. kakalot_hau

    kakalot_hau Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/08/2005
    Bài viết:
    2.723
    Đã được thích:
    1
    Thực sự đến giờ mình cũng không thể hiểu nổi sao Lưu Bang có gì tài giỏi đâu cơ chứ, quan điểm thì không rõ ràng, hay thay đổi chính kiến, lại còn nhát chết... nói thật chỉ là kẻ cơ hội, đã thế lại còn dã man tàn bạo... giết hết công thân không phải là người nước Hán, đuổi Trương, giết Hàn Tín, Anh Bố, Bành Việt, Chung Ly Muội... để rồi đến thời Tam Quốc thì Vua hèn nhát, Lưu Bị thì bất tài, thậm chí thời Lưu Bang tý nữa thì bị Nước Nam Việt ta làm cỏ...
    Nhân tiện đây không hiểu là ngựa thần, lu đỉnh đồng, chuyện thánh gióng, sơn tinh, thủy tinh, chuyện Lạc Long Quân, Âu cơ sao lịch sử lại viết nhăng viết cuội thế nhỉ... Hay thời Thánh Gióng có người ngoài hành tinh xuống giúp người Việt Nam ta để oánh nước Ân
  2. xmen02q1

    xmen02q1 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    27/05/2005
    Bài viết:
    1.478
    Đã được thích:
    1
    - Lãnh đạo giỏi đâu cần phải giỏi chuyên môn - lãnh đạo là người biết nhìn ra người tài, biết đặt cái tài của người đó đúng chỗ cần thiết chú Dư ạ :)
    - Vấn đề thứ 2 chú hỏi anh giải đáp tiếp - Từ trước đến nay cả TQ lẫn cái nước VN chú đang sống, xem lại lịch sử đi - có triều đại nào mà khi thành công lại ko thôn tính công thần chứ ? nó gần như là 1 chuyện đương nhiên, thế nên thường khi đạt được thành công thì nên cáo lui về quê, hoặc có khả năng thì làm phản - thắng làm vua. thua làm giặc. Còn nghĩ mình là công thần, dưới 1 trên vạn thì sớm muộn cũng sẽ đến ngày bị trừ khử thôi.
  3. htcuong

    htcuong Phải lấy người như anh!

    Tham gia ngày:
    13/02/2002
    Bài viết:
    6.542
    Đã được thích:
    9
    Âm mưu và son phấn là một quyển hay, đáng đọc :) Ngoài ra nếu thích vừa đọc vừa ngẫm thì có thể tìm thêm các quyển Mưu trí Tùy Đường (3 phần), Tinh hoa mưu trí trong Tam Quốc,...
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    Lưu Bang có quan điểm và mục tiêu cực kỳ rõ ràng, đó là tranh đoạt thiên hạ. Mặc dù bản tính ông ta cơ hội, háo sắc nhưng chỉ cần làm hại đến cái mục tiêu đó thì ông ta có thể sẵn sàng "hoãn cái sự sung sướng đó lại", đấy là điều không phải ai cũng làm được. Ngoài ra cũng chính vì ông ta tự biết mình vô tài nên rất dễ dàng tiếp thu ý kiến của những người có tài, so với Hạng Vũ một người trời sinh thần võ nhưng cũng chính vì tự ỷ vào tài năng bản thân mà không thèm nghe lời khuyên của người khác nên cuối cùng mới phải chết tại Ô Giang.
    Giết hại công thần là việc làm thường thấy của các vị vua khai quốc, cả ở Trung Quốc cũng như Việt Nam. Điều này không khó để giải thích. Các khai quốc công thần đa số đều đã chinh chiến nhiều năm, có uy tín và địa vị cao trong quân đội. Khi ông ta còn sống thì với danh vọng của mình có thể áp chế được họ, nhưng khi ông ta chết đi thì đứa con kế vị không công lao, không danh tiếng dễ dàng bị áp chế bởi những vị đại thần đầy quyền lực. Trong lịch sử có lẽ Lý Thế Dân là vị "vua khai quốc" có hậu đạo với các công thần nhất. Có lẽ một phần là vì khi đó ông ta còn quá trẻ, chưa cần phải lo nghĩ đến việc trừ hậu họa cho thế hệ sau.
  4. sole_husband

    sole_husband Moderator

    Tham gia ngày:
    02/04/2003
    Bài viết:
    5.554
    Đã được thích:
    1.768
    Trường hợp Lý Thế Dân hình như khác chứ?
    Nhưng nói chung người ta phải tính toàn kỹ trước khi hành động thôi, giết hay không giết còn tùy vào nên hay không nên nữa.
  5. kakalot_hau

    kakalot_hau Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/08/2005
    Bài viết:
    2.723
    Đã được thích:
    1
    Vấn đề thứ 2 mà chú nói, vậy thì anh giải đáp luôn: cả ở TQ lẫn Việt Nam có rất nhiều luôn.
    Thời Lưu Bang: thì có Phàn Khoái, Trần Bình, Tào Tham, Tiêu Hà.....đi với anh Bang từ lúc còn nghèo khổ cho đến lúc thống nhất được giang sơn....
    Thời Tam Quốc: Thục thì vẫn còn Khổng Minh...., Đông Ngô thì vẫn còn Lục Tốn, Ngụy vẫn còn Tư Mã Ý....
    còn ở Việt Nam thì: Nói thẳng ra là giết những người thuộc hàng thân thiết với vua trước thôi, chứ chưa thấy giết công thần... chỉ mỗi một vụ duy nhất và nổi tiếng nhất là vụ Nguyễn Trãi phải chết thảm do bị oan thôi.... còn đâu ko có vụ nào hết..... Thời nhà Trần thì nói thẳng ra tất cả những người có công với cách mạng và khai quốc.... đều được trọng dụng và phong hầu tước ....
  6. htcuong

    htcuong Phải lấy người như anh!

    Tham gia ngày:
    13/02/2002
    Bài viết:
    6.542
    Đã được thích:
    9
    Trần Bình, Tiêu Hà đều là quan văn, sức uy hiếp không lớn, Phàn Khoái, Tào Tham, Chu Bột đều là những anh em chí thân Lưu Bang từ hồi ở Bái huyện, cũng không phải dạng thống soái một đạo riêng như Hàn Tín, Anh Bố, Bành Việt. Tru diệt công thần thì tất nhiên cũng chỉ diệt những thằng đầu sỏ nguy hiểm nhất chứ thằng nào cũng diệt thì lấy ai mà dùng ?
    Thời Tam quốc thì thiên hạ chưa định, làm sao tính được, đến khi họ Tư Mã diệt Tam Quốc, những người có công như Đặng Ngải, Chung Hội, Đỗ Dự người mưu phản rồi bị giết, người thì cuối đời trấn tít tận Nam phương, có ai được về triều nhập các bái tướng an hưởng phú quý
    đâu.
    Nguyễn Trãi sở dĩ nổi tiếng nhất trong các công thân nhà Lê là nhờ văn chương thôi. Chứ địa vị và đóng góp của ông trong việc xây dựng nhà Lê tuy có cao nhưng vẫn còn xa mới so được hội Phạm Văn Xảo, Trần Nguyên Hãn. Những người này vì nhiều nguyên nhân khác nhau cũng đều bị Lê Lợi tru diệt đó thôi. Còn nhà Trần thay nhà Lý nó là một cuộc cướp ngôi thay đổi triều đại, hoàn toàn khác xa với kiểu khởi nghĩa vũ trang dành chính quyền như Lưu Bang, Lê Lợi,... Không nên đem ra so sánh.
  7. Thiet_Moc_Chan

    Thiet_Moc_Chan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/05/2004
    Bài viết:
    1.315
    Đã được thích:
    944
    Chủ đề này hay quá. Có một bài viết so sánh về thời Hán Sở tranh hùng và Mao Tưởng tranh bá, cũng khá hay : http://thptyendung1.org/diendan/thread3006.yd1

    Trung Quốc năm 202 trước Công Nguyên. Cuối cùng thì Lưu Bang đã chiến thắng, đánh bại được đối thủ Hạng Vũ và lên ngôi với tên gọi Hán Cao Tổ. Lịch sử Trung Hoa rẽ sang một trang mới với một vương triều đã đi vào sử sách : nhà Hán.

    Hơn 2000 năm sau, núi sông lại chứng kiến một trận đấu thư hùng, dai dẳng và đẫm máu giữa Tưởng Giới Thạch và Mao Trạch Đông. Có thể nói cuộc chiến Tưởng và Mao có rất nhiều điểm giống như Lưu-Hạng

    1. Mao hơn tuổi Tưởng cũng như Lưu Bang nhiều tuổi hơn Hạng Vũ. Xuất thân của Mao (Lưu) cũng kém bề oai phong hơn Tưởng (Hạng)
    2. Mao và Tưởng cũng từng bắt tay nhau để kháng Nhật như Lưu và Hạng cùng hợp quân để đánh quân Tần
    3. Mao long đong lận đận nhiều phen tưởng như thua đến nơi nhưng rồi cũng như Lưu Bang đã lật ngược được thế cờ mà làm chủ Trung Nguyên.
    4. Ngu Cơ của Hạng Vũ khả ái thì Tống Mỹ Linh của Tưởng cũng xinh đẹp sắc sảo hơn người
    5. Hạng Vũ có á phụ mưu lược thì Tưởng có Tống gia làm chỗ dựa vững chắc
    6. Cả Mao lẫn Hán Cao Tổ đều xuống tay với những công thần khi đã lên tới đỉnh cao quyền lực với sự tham gia đắc lực của vợ : Lữ hậu và nữ hoàng đỏ Giang Thanh
    7. Cao Tổ có thừa tướng Trần Bình khôn ngoan mưu lược thì Mao có Chu Ân Lai tận trung mà hết mực khôn khéo (Chu Ân Lai là nhân vật cao cấp duy nhất đứng vững được trong Đại CM Văn Hóa)
    8. Đặng Tiểu Bình có nét gợi nhớ đến nhân vật Tiêu Hà
    9. Giống như Hàn Tín, nguyên soái Bành Đức Hoài vốn là tướng giỏi của Tưởng được giác ngộ và đi theo Mao, cuối cùng chết thảm dưới tay Giang Thanh.

    Hậu sinh khả úy, Tưởng bị thất thế nhưng không tự sát như Hạng Vũ năm xưa mà đã kịp gom toàn bộ tinh hoa của Nam Kinh chạy ra Đài Loan lập một vương triều riêng ở đó. Mỹ Linh không chấp nhận là cái bóng của chồng mà với tài năng của mình đã sang Mỹ đăng đàn dãn thuyết nhằm tìm kiếm sự ủng hộ của Mỹ với Tưởng. Trong cuộc chính biến Tây An, bà cũng đóng vai trò quan trọng và giải cứu được Tưởng Giới Thạch...Tưởng chết đi lòng vẫn ôm nỗi hận về một cuộc viễn chinh giành lại Trung Nguyên ; còn Mao dù đã đường đường là Chu tich Công hòa Nhân dân Trung Hoa thì việc kẻ tử thù Tưởng Giới Thạch nhởn nhơ ở đảo quốc Đài Loan vẫn là một vết thương nhức nhối cho đến khi nhắm mắt xuôi tay.....
  8. htcuong

    htcuong Phải lấy người như anh!

    Tham gia ngày:
    13/02/2002
    Bài viết:
    6.542
    Đã được thích:
    9
    Em đọc bài này của bác bên F533 rồi, tuy nhiên điểm mấu chốt khác biệt đó là ở tính cách của Hạng Vũ khác xa Tưởng Giới Thạch. Con người này anh dũng thiên chiến kiêu ngạo tự phụ và có lẽ cho đến trước lúc bị vây ở Cai Hạ, thảm tử ở Ô Giang ông ta vẫn không tin là mình có thể thất bại. Ngoài ra thời Mao Tưởng yếu tố quốc tế cũng có sự chi phối khá nhiều sơ vớ thời Hán Sở.
  9. xmen02q1

    xmen02q1 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    27/05/2005
    Bài viết:
    1.478
    Đã được thích:
    1
    - Về vấn đề Hán - Sở - htcuong đã có câu trả lời chuẩn xác cho chú nhá ;))
    - Về Tam Quốc, chú ko thấy KM giỏi, A Đẩu tuy coi trọng nhưng cũng luôn có ý kiêng dè, chả vì thế mà sau này toàn viện lý do này nọ để gọi về những lúc quan trọng làm lỡ việc quân, phía Đông Ngô thì cái chết của Lã Mông sau khi diệt Quan Vũ chả phải là mờ ám sao ? 1 bằng chứng khác ko tiêu diệt hoặc ko thể tiêu diệt công thần mang hậu quả nghiêm trọng như Tào Tháo với nhà Hán, Tư Mã Ý với Nguỵ v.vv
    - Về vấn đề VN có minh chứng rất lớn và ở ngay giai đoạn mới nhưng mà nói ra thì ko tiện ^^
  10. kakalot_hau

    kakalot_hau Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/08/2005
    Bài viết:
    2.723
    Đã được thích:
    1
    Hay quá.... em đọc bài này của bác thấy chuẩn.... đúng là trùng hợp kỳ lạ giữa Mao và Lưu, Sở và Tưởng.... em để ý thấy lịch sử thằng TQ hình như những thằng bạo chúa thì đều không tránh khỏi họa diệt vong... những thế lực ôn hòa... kiểu như anh Lưu Bang, Lưu Bị, Cha con nhà Thanh, Tống, Minh nữa.... Vua Vũ, Vua Nghiêu, Thuấn đều xây dựng được giang sơn... còn những anh tàn ác, như vua Trụ, vua Tần, Vua Sở thì ko bền.....
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    Vấn đề ở Việt Nam... sau lịch sử sẽ ghi... tao cũng biết vụ đó rồi.... :D

Chia sẻ trang này