1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Hỏi đáp, giải đáp thắc mắc, tư vấn online tất cả các vấn đề về kết cấu - đấu thầu - thi công - viết

Chủ đề trong 'Kiến Trúc' bởi hai_bn, 01/10/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. GoBlue

    GoBlue Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/03/2002
    Bài viết:
    558
    Đã được thích:
    1
    Chào bentley,
    Bạn xem kỹ lại MB của WTC sẽ thấy đây không phải là một dầm công xon như bạn nói. Các cột ngoại vi mới là chịu lực chính, các giải thích về cách sập của WTC trên mạng có khá nhiều thông tin, nhưng chủ yếu cũng như tôi nói ở trên. Tôi nghĩ chúng ta không nên bàn về WTC nữa, bàn về VN thực tế hơn.
    Mời bạn xem giải thích sau đây. Sẽ thấy rõ hơn.
    [​IMG]
  2. hai_bn

    hai_bn Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/07/2005
    Bài viết:
    297
    Đã được thích:
    0
    Giải thuyết hay quá.
  3. hai_bn

    hai_bn Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/07/2005
    Bài viết:
    297
    Đã được thích:
    0
  4. rachmaninoff

    rachmaninoff Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    19/12/2001
    Bài viết:
    1.280
    Đã được thích:
    0
    Chú A_Y_A, anh nghiêm khắc phê bình chú lần thứ nhất vì tội hỗn, anh không bằng vai phải lứa với chú, chú ăn nói chỏng lỏn với anh thế là có lỗi với các bậc đàn anh các bậc tôn sư của chú. Anh đề nghị chú tuyệt đối trật tự, giữ vệ sinh môi trường để anh chú giáo dục thế hệ trẻ. Khi nào có điều kiện học hành phấn đấu thêm nữa thì anh sẽ không tiếc công hướng dẫn luận án TS cho chú.
    Anh phê bình sâu sắc chú lần thứ 2 vì tội vu cho anh là giỏi thứ nhì về thiết kế nhà cao tầng. Anh vốn là người khiêm tốn nên cảm thấy vô cùng bối rối khi có chú tưởng là giỏi thứ nhì thật trong khi anh chỉ giỏi thứ 3. Anh thấy chú suýt được bầu vào ban chấp hành trung ương hội KTS TTVNOL, chức phó chủ tịch chắc cũng trong tầm tay chứng tỏ uy tín của chú rất lớn lời nói tựa ngàn cân nên anh khuyên chú nên giữ mồm giữ miệng kẻo làm mờ đi hình ảnh lung linh của chú trong giới KTS mầm non.
    Chú Jam, anh hết sức tôn trọng chú cũng như bọn đế quốc sài lang đã đào tạo ra chú mà không chỉ rõ cho chú những chỗ sai sót. Rất tiếc, đúng như anh dự đoán, bọn đế quốc thật vô cùng hiểm độc đã không dạy chú học tk nhà cao tầng mà lại còn không dạy cả cách đọc hiểu, phân tích tổng hợp thông tin. Có lẽ đúng là vì dân ta máu kiện cáo chúng nó quá nên chúng mới trả thù chú Jam như vậy, chắc cũng không nằm ngoài âm mưu diễn biến hòa bình, ngu hóa KTS trẻ VN.
    Tất cả những gì anh viết ở trên đều liên quan đến những sai sót của chú trong kiến thức về nhà cao tầng. Những chỗ sai đó anh đã sửa như sau (anh lười quote những gì chú viết):
    -Thang thoát hiểm không thường nằm ở lõi tòa nhà hay bên cạnh thang máy đặc biệt là ở VN.
    -Vách thang máy không bao giờ là 1 thành phần riêng biệt về kết cấu với tòa nhà bất kể tòa nhà thuộc loại kết cấu gì, bất kể vách thang nằm ở lõi hay vỏ tòa nhà, ngay ở WTC cái lõi cũng không riêng biệt mà liên kết với lớp vỏ là hệ khung thép phía ngoài cùng qua sàn. WTC có hệ kết cấu vỏ, lõi kết hợp.
    -Thang máy thông thường không bao giờ dùng để thoát hiểm, phải dùng thang máy đặc biệt để thoát hiểm, vì vậy đảm bảo tính chịu cháy cho thang máy thông thường không có ý nghĩa.
    Chú hai_bn, anh xưng anh với chú không phải vì tuổi tác của chú mà là vì cái gọi là trí tuệ của 1 KS kết cấu như chú. Chú có 50 tuổi mà hiểu biết về chuyên môn của chính mình lại dốt như thế thì anh cũng mạn phép các bác trên này mà xưng anh với chú. Chú vào đây tìm việc kết cấu thì việc mở ra topic này chả để show hàng câu khách thì để làm gì?
    Chú có công nhận với anh là kết cấu của tầng thứ n sẽ đủ để chịu được tải trọng tĩnh của tất cả các tầng bên trên nó? Dĩ nhiên, nó chỉ không chịu nổi khi kết cấu bản thân nó bị nung chảy vì cháy. Nhưng tất cả các đám cháy đều phải tự tắt hoặc bị tắt và đám cháy không có xu hướng phát triển xuống dưới, nếu xăng có chảy xuống thì chắc cũng không quá 5-10 tầng. Từ đó suy ra nếu bị đâm vào đỉnh thì đám cháy chỉ duy trì được trong khoảng 5-10 tầng và chỉ làm sụp từ từ số tầng đó đến khi đám cháy tắt thì sẽ dừng lại. Sự sụp này sẽ rất chậm đủ để cảnh sát cứu hỏa thả vào đám cháy vài quả bom chống cháy rừng và nó lập tức bị dập tắt.
    Còn khi bị đâm vào vị trí 1/3 thì cháy chỉ là nguyên nhân ban đầu làm yếu đi kết cấu của 5 tầng và toàn bộ phần trên gần như rơi tự do đập xuống phần dưới và chúng bị sập là do bị cái búa máy khổng lồ giã từ trên xuống. Vì vậy tầng thứ n phải chịu tải trọng tĩnh của phần trên (không đủ để sập) và phải chịu thêm tải trọng động của cái búa nói trên cho nên toàn bộ phần dưới không cần bị đốt cháy thì cũng sập trong vòng 45 phút.
    Chú đã dốt lại còn dấu dốt cứ cãi cố sau thấy đuối lại đánh trống lảng ?oxin mọi người chuyển sang chủ đề khác hay hơn?, trình độ chú mà đi tính nhà 17 tầng anh sợ là nó tự sập. Cái thang thoát bộ hiểm của chú nói cũng cùng loại như loại anh nói nhưng chú chỉ gặp ở những tòa nhà chung cư phò kiểu như của bọn HUD nên mới không thấy cửa chống cháy. Melia là tòa nhà khá cao cấp nên trang bị thang máy thoát hiểm chả có gì là lạ, giống như nhiều tòa nhà 4-5 tầng tiêu chuẩn cao cũng lắp thang máy tuy quy chuẩn là 6 tầng mới cần thang máy.
    Còn cu the_pianist, những thằng vô học như mày thì anh léo thèm chửi cho bẩn màn hình, may mà mày đang đang phá hoại bọn tư bản ở bển. Hóa ra bọn phát xít Ý còn thâm độc hơn cả đế quốc Mỹ.
  5. rachmaninoff

    rachmaninoff Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    19/12/2001
    Bài viết:
    1.280
    Đã được thích:
    0
    Chú benley sai cơ bản hơn chú hai_bn, WTC được tính toán chịu được các lực đâm của máy bay cũng như động đât, các KS chỉ không tính đến khả năng kết cấu bị phá huỷ vì nhiệt.
    Nói như chú thì toà nhà sẽ bị đổ nghiêng chứ không bị sụp theo phương thẳng đứng vì lực gây đổ là lực tải trọng ngang, giống như cái cây bị đổ?
    Thế theo chú thì WTC chìm vào đất thật à?! Có nghĩa là nó bị phá huỷ từ gốc đến ngọn?
  6. hai_bn

    hai_bn Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/07/2005
    Bài viết:
    297
    Đã được thích:
    0
    Chú có công nhận với anh là kết cấu của tầng thứ n sẽ đủ để chịu được tải trọng tĩnh của tất cả các tầng bên trên nó? Dĩ nhiên, nó chỉ không chịu nổi khi kết cấu bản thân nó bị nung chảy vì cháy. Nhưng tất cả các đám cháy đều phải tự tắt hoặc bị tắt và đám cháy không có xu hướng phát triển xuống dưới, nếu xăng có chảy xuống thì chắc cũng không quá 5-10 tầng. Từ đó suy ra nếu bị đâm vào đỉnh thì đám cháy chỉ duy trì được trong khoảng 5-10 tầng và chỉ làm sụp từ từ số tầng đó đến khi đám cháy tắt thì sẽ dừng lại. Sự sụp này sẽ rất chậm đủ để cảnh sát cứu hỏa thả vào đám cháy vài quả bom chống cháy rừng và nó lập tức bị dập tắt.
    Còn khi bị đâm vào vị trí 1/3 thì cháy chỉ là nguyên nhân ban đầu làm yếu đi kết cấu của 5 tầng và toàn bộ phần trên gần như rơi tự do đập xuống phần dưới và chúng bị sập là do bị cái búa máy khổng lồ giã từ trên xuống. Vì vậy tầng thứ n phải chịu tải trọng tĩnh của phần trên (không đủ để sập) và phải chịu thêm tải trọng động của cái búa nói trên cho nên toàn bộ phần dưới không cần bị đốt cháy thì cũng sập trong vòng 45 phút.
    Chú đã dốt lại còn dấu dốt cứ cãi cố sau thấy đuối lại đánh trống lảng ?oxin mọi người chuyển sang chủ đề khác hay hơn?, trình độ chú mà đi tính nhà 17 tầng anh sợ là nó tự sập. Cái thang thoát bộ hiểm của chú nói cũng cùng loại như loại anh nói nhưng chú chỉ gặp ở những tòa nhà chung cư phò kiểu như của bọn HUD nên mới không thấy cửa chống cháy. Melia là tòa nhà khá cao cấp nên trang bị thang máy thoát hiểm chả có gì là lạ, giống như nhiều tòa nhà 4-5 tầng tiêu chuẩn cao cũng lắp thang máy tuy quy chuẩn là 6 tầng mới cần thang máy.
    Còn cu the_pianist, những thằng vô học như mày thì anh léo thèm chửi cho bẩn màn hình, may mà mày đang đang phá hoại bọn tư bản ở bển. Hóa ra bọn phát xít Ý còn thâm độc hơn cả đế quốc Mỹ.
    [/QUOTE]
    Cái tô vàng thứ nhất của anh chứng tỏ chú đã có bằng tiến sỹ, hàm từ phó giáo sư trở lên, nếu đúng vậy thì anh công nhận chú giỏi hơn anh. Đó là thứ nhất. Nếu chú đã có bằng tiến sỹ thật, chú có quyền chửi anh là ngu hơn chú, mặc dù kinh nghiệm thực tế thì chắc là chú còn đi sau anh rất nhiều. Đến giờ này số công trình anh thiết kế và thi công nhiều đến mức không nhớ nổi nữa. Còn nếu chú chưa có bằng tiến sỹ thì về bằng cấp của chú bình thường thôi
    Cái tô vàng thứ hai là để chứng minh chú giỏi hơn anh quá nhiều, gần như siêu tưởng, chắc chú phải giỏi nhất thế giới. Kết cấu tầng n đủ chịu toàn bộ tải trọng tĩnh của các tầng trên nó hay là các hệ cột??? . Nếu đúng là kết cấu tầng n đủ chịu toàn bộ tải trọng tĩnh của các tầng trên nó thì anh bái phục khả năng tính toán của chú. Ở đây anh đang nói đến tải trọng tĩnh, chưa nói đến tải trọng động. Nếu chú nói sập 10 tầng phía trên mà kết cấu vẫn đủ khả năng chịu được thì có nghĩa là hệ số an toàn khi tính tĩnh tải chú lấy n tối thiểu bằng 5
    Cái đoạn tô vàng thứ 3 là đoạn mà ngay sau khi sập WTC báo chí nào cũng nói ầm ĩ, ai chẳng biết và chẳng qua chú cũng là nhai lại. Cái mà ai cũng biết thì anh cãi nhau làm gì, vì ai cũng công nhận là đúng. Cái vấn đề anh đưa ra tranh luận và đáng để tranh luận là nếu đâm vào đỉnh có sập không? Cái đó mới là vấn đề tranh luận có ích, ít nhất là ở mức độ lý thuyết chứ nếu nó lấy máy bay để đâm thì thà rằng đâm vào giữa toà nhà cho chắc ăn, dễ đâm, chắc chắn trúng, và chắc chắn đổ. Mức độ lý thuyết ở đây là nếu như không may có một máy bay nào mất lái, nếu như đâm vào đỉnh nhà thì có đổ không? Cái đó mới cần nói, chứ khủng bố thì nó cần đek gì cái lý thuyết đó. Như bác KTSDZI nói là đâm thế cho nó dễ, cần gì phải tính toán cho mệt người. Còn nếu chú giỏi thật chú nêu thử vài công trình tiêu biểu để anh chiêm ngưỡng chú cái. Mà quên mất, cái giải thích của chú ở cái câu sau ngu quá, tầng thứ n phải chịu tải trọng tĩnh của phần trên (không đủ để sập) Anh công nhận trong trường hợp này tải trọng động rất lớn, nhưng nếu có chất lên tầng bị đâm này toàn bộ tải trọng tĩnh ở phía trên mà không sập thì đúng là lạ. Chú nghĩ là hệ cột đủ chịu lực toàn bộ nhà nên nếu có chất lên thì không sập được à? Chú ngu quá, thế khi tính toán hệ dầm sàn chú lấy tải trọng tĩnh bằng tải trọng của toàn bộ phần bên trên à? Một đống đè lên phía trên thì còn gì là hệ dầm sàn nữa.
    Cái đoạn tô vàng thứ tư chứng tỏ chú không có trình độ gì về chính trị cả. Mặc dù anh đang là đảng viên (nói nghiêm túc) nhưng anh cũng không đến nỗi bị nhồi sọ như chú, đến mức chẳng hiểu đúng sai là cái gì. Đến giờ này mà chú còn cái tư tưởng đế quốc Mỹ và phát xít Ý thì đúng là chú hết thuốc chữa. Anh đã suốt ngày phải học nghị quyết rồi, vào đây xả street một tý cũng phải học chính trị thì sao mà chịu nổi. Anh là đảng viên mà trong đời anh chỉ mơ lấy một lần được sang Mỹ chứ đừng nói là được làm việc hay học tập ở Mỹ.
    Được hai_bn sửa chữa / chuyển vào 10:03 ngày 06/10/2005
  7. wegotjam

    wegotjam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/09/2003
    Bài viết:
    777
    Đã được thích:
    0

    "Tất cả những gì anh viết ở trên đều liên quan đến những sai sót của chú trong kiến thức về nhà cao tầng. Những chỗ sai đó anh đã sửa như sau (anh lười quote những gì chú viết):
    -Thang thoát hiểm không thường nằm ở lõi tòa nhà hay bên cạnh thang máy đặc biệt là ở VN.
    -Thang máy thông thường không bao giờ dùng để thoát hiểm, phải dùng thang máy đặc biệt để thoát hiểm, vì vậy đảm bảo tính chịu cháy cho thang máy thông thường không có ý nghĩa."
    haha, tôi nói với anh rồi, anh an nhầm cá basa loại dỏm rùi. Nói hoài mà không chịu nghe, khổ thiệt.
    "-Thang thoát hiểm không thường nằm ở lõi tòa nhà hay bên cạnh thang máy đặc biệt là ở VN."
    cái này thì quả là em không biết thực - em học về nhà cao tầng em chỉ học của Mĩ thôi, chưa học được của vn, nhờ anh chỉ dạy thêm.
    "-Vách thang máy không bao giờ là 1 thành phần riêng biệt về kết cấu với tòa nhà bất kể tòa nhà thuộc loại kết cấu gì, bất kể vách thang nằm ở lõi hay vỏ tòa nhà, ngay ở WTC cái lõi cũng không riêng biệt mà liên kết với lớp vỏ là hệ khung thép phía ngoài cùng qua sàn. WTC có hệ kết cấu vỏ, lõi kết hợp."
    Tôi chưa bao giờ nói vách thang là 1 thành phần riêng biệt (anh đã đọc kĩ phân tích tông hợp chưa hahaha). Thực ra là tháng vừa rồi tôi có gặp một ông trước là kĩ sư kết cấu của WTC và hiện này làm member cho hội nghiên cứu kết cấu dành cho động đất - anh lên architecture record thì thấy mặt ổng - ổng cho tôi coi cái "kết nối" giữa phần core và phần sàn - anh có biết nó là cái gì không? anh về kiếm thêm thông tin đi biết nó là cái gì thì mới hiểu là tại sao tôi hỏi thiết kế hệ thống thang máy tức là cái core "là thiết kế riêng biệt hay không? chứ không phải là cái core sẽ được xây riêng biệt với toàn bộ structure - hiểu không ông Basa !!
    "Thang máy thông thường không bao giờ dùng để thoát hiểm, phải dùng thang máy đặc biệt để thoát hiểm, vì vậy đảm bảo tính chịu cháy cho thang máy thông thường không có ý nghĩa."
    lần này là anh "phân với tích" kĩ quá - tôi chưa bao giờ nói là thang máy dùng để thoát hiểm cho mọi người trong toà nhà trong trường hợp cháy nổ gì cả.
    Tóm lại, lâu lâu anh lên đây phát biểu như thằng điên, rồi sau đó chạy mất tiêu....lâu lâu nổi chứng thì lại chạy lên...tôi thông cảm, mới viết cho anh vài lời. Ngày mai tôi đi chơi, ở nhà nhớ là không được đi ra đường, công an nó bắt đấy...khi nào hết kẹo rồi gọi anh A-Y-A mang cho mấy cục. Đừng ăn lộn cá basa dỏm !!!
    Ant
  8. win_arc

    win_arc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/02/2004
    Bài viết:
    3.483
    Đã được thích:
    0
    Chính ra vào đây vui phết, mấy ông cãi nhau kết cấu còn hăng hơn khi tranh luận về Kiến trúc, bảo sao nhà cao tầng nào ở HN cũng phải đi thuê bọn kết cấu ở ngoài......
    Lâu lắm không gặp anh Rach (bạn thân a A_Y_A), chào anh, nhớ đi rồi lại sớm trở về nhé......

    Được win_arc sửa chữa / chuyển vào 09:55 ngày 06/10/2005
  9. hai_bn

    hai_bn Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/07/2005
    Bài viết:
    297
    Đã được thích:
    0
    ÔNg lại nhầm nữa rồi, không phải nhà cao tầng nào ở HN cũng phải đi thuê bọn kết cấu ở ngoài, mà là nhà cao tầng nào ở Hà Nội hoặc một số quy hoạch lớn đều phải thuê kiến trúc sư nước ngoài, sau đó bọn nó khoán lại bổ kết cấu cho Việt Nam với giá mạt, trình độ tính kết cấu ở VN hiện ở mức ngang tầm với thế giới. Câu nào làm ở CDC có thể xác nhận điều này
    Thang máy thông thường không bao giờ dùng để thoát hiểm, phải dùng thang máy đặc biệt để thoát hiểm, vì vậy đảm bảo tính chịu cháy cho thang máy thông thường không có ý nghĩa."
    Câu tô vàng này thì để anh em tự bình
  10. rachmaninoff

    rachmaninoff Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    19/12/2001
    Bài viết:
    1.280
    Đã được thích:
    0
    Bố các chú, cứ cãi nhem nhẻm, anh các chú hỏi thằng em Google ra hàng trăm trang giải đáp nguyên nhân gây sập WTC mà toàn do mấy lão râu rậm trán hói hơn cả thầy của thầy các chú, bọn đấy đều nói nguyên nhân như anh nói. Công nhận tư tưởng lớn hay gặp nhau mà tư tưởng lợn cũng hay gặp nhau kiểu chú Hai_bn với chú Benley!
    Anh ngại paste sang đây, chú Blue thay mặt anh làm hộ phát trực quan sinh động rồi mà các chú cứ lăn tăn. Thể theo nguyện vọng các chú anh không tiếp tục bài giảng về WTC nữa. Các chú google để biết thêm chi tiết.
    Đèo mẹ, kết cấu sư VN mà được thế này thì khéo anh chú phải ngang tầm với hệ mặt trời! Chú làm ở CDC thì cho anh gửi lời hỏi thăm chị PML nhá, đàn cháu chị ấy mà đã ở tầm này thì anh cũng mừng cho chị ấy, mừng cho nhà trẻ của Bộ XD đã nuôi được các cháu mẫu giáo nhớn!
    Được rachmaninoff sửa chữa / chuyển vào 12:52 ngày 06/10/2005

Chia sẻ trang này