1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Hỏi đáp về sử dụng Tiếng Việt

Chủ đề trong 'Hỏi gì đáp nấy' bởi dolgthoigian, 13/04/2012.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Anxiety

    Anxiety Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    22/10/2006
    Bài viết:
    12.185
    Đã được thích:
    13
    Đấy có thể là cảm nhận của bạn.

    Việc quy tắc nghiêm ngặt (ngữ pháp lỏng lẻo thì không tính!) không cho phép dùng dấu phẩy hay bắt buộc phải dùng dấu phẩy trong tiếng Anh thì là do "đứa" khác đẻ ra và đưa thành quy luật, tôi nào dám cảm nhận, chỉ biết nghe và nhắc lại mà thôi.

    Bạn đọc sách dạy ngữ pháp và dạy viết tiểu luận của tiếng Anh sẽ thấy ghi rõ. Chắc bạn cũng có vài ba cuốn gì đó ở nhà để tham khảo.
  2. GWENDOLINES

    GWENDOLINES Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/02/2010
    Bài viết:
    1.003
    Đã được thích:
    0

    Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin:0in; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} Nếu tôi ko nhầm thì câu của bạn chủ top đưa ra là câu viết bằng tiếng Việt, sao bạn phải đưa ra Anh với Pháp làm gì cho nó loằng ngoằng nhỉ ? có phục vụ điều gì sao ?

    Tôi cũng thấy bạn nói rằng: "Nếu viết theo ngữ pháp tiếng Anh thì phải chấm, nếu viết theo ngữ pháp tiếng Pháp thì phẩy 10 lần, viết 11 vế câu, rồi mới chấm thì cũng chả sao", thế nghĩa là sao ? Bạn cho tôi hỏi câu nói trên của bạn chủ top thì bạn thử phẩy 10 lần, viết 11 vế câu xem nào ?

    Còn nếu ý bạn nói trường hợp là những câu khác thì như tôi đã nói thì Tiếng Anh hay tiếng Pháp, tiếng Việt cũng đều có những câu mà dùng nhiều hoặc ít dấu chấm, dấu phẩy. Điều đó còn tùy thuộc vào văn cảnh và mục đích nói của người viết ( người nói). Và dù là ngôn ngữ nào đi chăng nữa thì dấu chấm dấu phẩy cũng dùng để ngắt câu cho đúng ngữ pháp, và phù hợp với mục đích nói




    ----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
    Đi thẳng vào trường hợp câu của chủ top, chả có lý gì bắt buộc phải là dấu chấm trong tiếng Anh cả. Dấu phẩy chả sao hết. Tuy nhiên, dùng dấu phẩy thì câu ko hay, dùng dấu chấm chắc chắn là hay hơn, câu gãy gọn hơn. Đơn giản là thế. Quy tắc nghiêm ngặt cái khỉ gì ở trường hợp này, hài vãi
  3. Anxiety

    Anxiety Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    22/10/2006
    Bài viết:
    12.185
    Đã được thích:
    13
    Bạn hiểu nhầm ý nên mới có 2 post trên.

    Câu tiếng Việt kia tôi nói là có hay không có dấu chấm thì đều nghe xuôi tai.

    Sau đó, ngoài ra, thêm vào đó, nói sang một mảng khác, bla bla bla KHÁC, thì tôi giải thích cho chủ topic vì sao trong lòng topic có thể có cái BĂN KHOĂN kia (đọc lại post gốc để thấy chữ "băn khoăn" này.) Tôi giải thích là có trường hợp ng VN học chấm phẩy tiếng Việt (ảnh hưởng của chấm phẩy Pháp) sẽ băn khoăn thế nào khi học đến chấm phẩy tiếng Anh (vốn có đôi chỗ yêu cầu phải khác với kiểu Pháp.) Và nếu đó là lý do của cái sự băn khoăn của chủ topic (đọc lại post gốc để thấy chữ "có lẽ" in hoa) thì (tôi hy vọng là lời giải thích của tôi sẽ làm cho) chủ topic bớt băn khoăn đi, và thoải mái khi chọn lựa "chấm hay phẩy ở trường hợp cụ thể này."

    Còn bạn thích tiếp tục với thái độ "đơn giản là thế!" (khẳng định phần mình, phủi sạch trơn ý kiến khác biệt) và "nghiêm ngặt cái khỉ gì" cộng với sự tự tin rằng "ngữ pháp [tiếng] nào đi chăng nữa bla bla bla" thì tôi xin phép không nói chuyện với bạn nữa. Tôi chỉ biết quy luật chấm phẩy của dăm bảy thứ tiếng, chưa có cơ hội biết quy luật chấm phẩy của toàn bộ các thứ tiếng như bạn để biết phát ngôn về "ngữ pháp tiếng nào đi chăng nữa..." hay để kiểm chứng những phát ngôn kiểu vậy. Vậy nên tôi nghỉ sớm. Chào bạn.

    Ngoài ra, tôi e là tôi đã nói ngắn mất đi hai đoạn giải thích rằng tôi đang nói về "tâm lý ng VN khi học qua tiếng Anh và quay về chấm phẩy cho đoạn văn tiếng Việt" và "việc dùng dấu phẩy để ngắt các vế đâu đẳng lập trong tiếng Việt, Anh và Pháp." Có thể bạn hiểu nhầm rằng tôi đang bảo rằng trong tiếng Anh ng ta nghiêm cấm dùng dấu phẩy để ngắt câu trong mọi tình huống. Ng ta nghiêm cấm (ngữ pháp chặt chẽ thôi nhé!) trong trường hợp như chủ topic đang hỏi. Và ng ta cho phép trong trường hợp câu ghép chính phụ. Thôi, tôi xin phép không lải nhải về ngữ pháp tAnh nữa, nhàm tai mọi ng ở đây. Phần này gần như ai cũng đc học qua rồi. Nói lại thì nhàm lắm.

    Ghi chú: Chữ đẳng lập tôi nghĩ chắc chẳng sai, nhưng ngày xưa tôi k học thuật ngữ VN, nên có khi từ vựng lại khác, k phải là đẳng lập chăng? Ý tôi là 2 vế có giá trị ngang nhau, không vế nào phụ thuộc vế nào.
  4. GWENDOLINES

    GWENDOLINES Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/02/2010
    Bài viết:
    1.003
    Đã được thích:
    0

    Có những điều ko cần phải biết hết, người ta cũng có thể suy luận ra được An nhé, trường hợp dấu chấm, dấu phẩy là như thế.

    Cái đơn giản ngay đây, dùng chấm, hay phẩy hay hơn mà còn cảm nhận ko chuẩn. Cái gì nó đơn giản thì đơn giản, đao to búa lớn, quy với chả luật nghiêm khắc cái con khỉ gì, lòe thiên hạ, hài vãi ;)
  5. GWENDOLINES

    GWENDOLINES Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/02/2010
    Bài viết:
    1.003
    Đã được thích:
    0
    Quay đi quay lại, lại thấy phần post thêm của bạn này. thấy có nói đến cụm từ: ngữ pháp chặt chẽ, đẳng lập, chính phụ ... Suy cho cùng nó chẳng mâu thuẫn gì với chuyện cảm nhận dùng dấu phẩy hay dấu chấm trong trường hợp này cả

    Mà phức tạp hóa lôi ngoại ngữ vào chẳng để làm gì
  6. dolgthoigian

    dolgthoigian Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/04/2012
    Bài viết:
    65
    Đã được thích:
    0
    Normal 0 false false false EN-US X-NONE X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin-top:0in; mso-para-margin-right:0in; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0in; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}

    Hj` cảm ơn mọi người đã tư vấn.
    Anxiety
    GWENDOLINES đều là những người phụ nữ rất lý trí cùng với kiến thức đầy mình, hỏi mà được những người như thế này trả lời thì thật chả mong gì hơn nữa cả. Mong là câu hỏi lần tới lại được mọi người tư vấn tiếp….
  7. bluetea

    bluetea Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/06/2001
    Bài viết:
    7.905
    Đã được thích:
    6
    Ô, hoá ra cái mong mỏi của bạn chỉ dừng lại ở việc những ngừoi như Anx hay Gwen trả lời thôi à, chứ ko có mong bản thân áp dụng đuợc những vấn đề (vác đi hỏi) đuợc trả lời à? Hay là mong những thứ khác nữa à. J/K[r23)]
  8. minh03092005

    minh03092005 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/09/2005
    Bài viết:
    2.725
    Đã được thích:
    0
    Mình vẫn đang hiểu theo ý náy mà. Có thể mìnx hơi diễn đat lủng củng, vì nói thật cung hơi loạn rồi, không để tâm lắm.
  9. dolgthoigian

    dolgthoigian Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/04/2012
    Bài viết:
    65
    Đã được thích:
    0
    Normal 0 false false false EN-US X-NONE X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin-top:0in; mso-para-margin-right:0in; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0in; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} Cho mình hỏi trình bầy như thế này đã tối ưu chưa nhỉ:


    Phương tiện vi phạm hành chính tịch thu sung quỹ Nhà nước gồm: 48 chiếc xe máy các loại (Trong đó: 35 xe không thể khôi phục để làm phương tiện lưu thông được - Có Phụ biểu chi tiết kèm theo)


    Normal 0 false false false EN-US X-NONE X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin-top:0in; mso-para-margin-right:0in; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0in; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}
  10. bluetea

    bluetea Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/06/2001
    Bài viết:
    7.905
    Đã được thích:
    6
    Chưa. Đọc câu của bạn sẽ có thể hiểu là Phương tiện blah blah làm công việc tịch thu sung công quỹ.
    Đề xuất
    Phương tiên vi phạm hành chính bị tịch thu sung quỹ NN bao gồm: 48 chiếc xe máy các loại (trong đó: 35 xe không thể khôi phục để đủ điều kiện lưu thông - Phụ biểu chi tiết kèm theo).
    Bạn muốn tối ưu thì cũng phải để ý thêm việc chấm phẩy, viết hoa nữa.

Chia sẻ trang này