1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Hỏi đáp về sử dụng Tiếng Việt

Chủ đề trong 'Hỏi gì đáp nấy' bởi dolgthoigian, 13/04/2012.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. tttoan

    tttoan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    05/06/2004
    Bài viết:
    2.329
    Đã được thích:
    322
    Rõ hơn nữa:
    Những phương tiên vi phạm hành chính bị tịch thu sung quỹ nhà nước gồm có 48 chiếc xe máy các loại (trong đó có 35 xe không thể khôi phục để đủ điều kiện lưu thông - Phụ biểu chi tiết kèm theo).
  2. GWENDOLINES

    GWENDOLINES Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/02/2010
    Bài viết:
    1.003
    Đã được thích:
    0
    theo tớ, bạn nên làm hai bạn phía trên gợi ý là thêm từ "bị" cho rõ nghĩa. Tớ cũng đồng ý kiến với bạn tttoan là không dùng dấu hai chấm.

    bạn có thể bỏ luôn từ "có" trong cụm từ "gồm có". Chỉ cần từ "gồm" là đủ nghĩa rồi.
  3. GWENDOLINES

    GWENDOLINES Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/02/2010
    Bài viết:
    1.003
    Đã được thích:
    0
    tớ lên F69 với tư cách là người hỏi hoặc trả lời bạn ạ, bác nói như trên thật tớ thấy hơi ngại, nhiều mem F69 biết nhiều kiến thức lắm đó bác
  4. dolgthoigian

    dolgthoigian Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/04/2012
    Bài viết:
    65
    Đã được thích:
    0

    Normal 0 false false false EN-US X-NONE X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin-top:0in; mso-para-margin-right:0in; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0in; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} Mình ban đầu cũng nghĩ như vậy nhưng tìm hiểu kỹ hơn thì thấy người ta toàn viết là tài sản tịch thu sung quỹ nhà nước chứ không dùng thêm từ bị, giải thích cái này thì hơi rườm rà mình cũng gà nên khó nói. Cả câu đó nói về một loại tài sản nó như là một cụm danh từ chứ không phải là một câu nói lên [FONT=&quot]chuyển động[/FONT] Normal 0 false false false EN-US X-NONE X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin-top:0in; mso-para-margin-right:0in; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0in; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} bị tịch thu và sung vào công quỹ nhà nước của cái tài sản đó.
    ----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
    Normal 0 false false false EN-US X-NONE X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin-top:0in; mso-para-margin-right:0in; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0in; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} Mình nghĩ sau từ gồm thì dùng dấu hai chấm cho rõ ràng và mạnh lạc bởi vì phía sau còn có phân loại 35 xe trong tổng thể 48 xe nữa, bạn ttoan cũng hiểu theo nghĩa như mình đã nói ở trên.
  5. GWENDOLINES

    GWENDOLINES Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/02/2010
    Bài viết:
    1.003
    Đã được thích:
    0
    1. Về việc thêm từ "bị":

    Trong cụm từ: "tài sản tịch thu sung quỹ nhà nước" và "phương tiện tịch thu sung quỹ nhà nước", trên thực tế, từ "bị" đã được lược bỏ. Trong tiếng Việt, có những trường hợp có thể lược bỏ bớt từ mà người ta vẫn có thể hiểu được đúng ý nghĩa cần nêu của cụm từ đó. Rõ ràng là với cấu trúc: phương tiện tịch thu sung quỹ nhà nước, người đọc đã phải ngầm hiểu rằng: con người tịch thu phương tiện để sung quỹ nhà nước và phương tiện (bị) con người tịch thu, có nghĩa là ở thể bị động. Như vậy khi bạn thêm từ bị vào sẽ rõ nét nghĩa hơn nhiều.

    Có thể nêu thêm một vài lý do cho việc nên thêm từ "bị" trong trường hợp này: ví dụ như đặt câu nói trong ngữ cảnh giao tiếp cụ thể. Nếu ngữ cảnh giao tiếp của câu nói này là "nghe - nói" thì bạn càng nên thêm từ "bị" vào, người nghe càng nhanh hiểu và hiểu đúng ý người nói muốn nói.

    Nếu phân tích ra thì còn có nhiều ý lắm, nói chung thêm từ "bị" là hoàn toàn đúng đắn và trong nhiều trường hợp là cần thiết.

    2. Về vấn đề bỏ hay dùng dấu hai chấm trong trường hợp câu nói của bạn.

    Vấn đề là ở chỗ câu mà bạn đưa ra vừa có dấu hai chấm, lại vừa có từ "gồm". Dấu hai chấm thường dùng trong trường hợp diễn giải, thuyết minh cho ý của câu phía trước rõ ràng hơn, đúng là như thế. Nhưng trong trường hợp này bạn có thể viết lại câu như sau:

    Phương tiên vi phạm hành chính bị tịch thu sung quỹ NN: 48 chiếc xe máy các loại (trong đó 35 xe không thể khôi phục để đủ điều kiện lưu thông - Phụ biểu chi tiết kèm theo).

    tuy nhiên, câu nói này khi dùng dưới dạng văn bản, người đọc khi đọc vẫn hiểu ý bạn. Còn nếu như khi bạn nói mà thiếu từ "gồm" thì người nghe khó hiểu hơn.

    Như vậy, dù là dưới dạng văn bản hay là một phát ngôn khi bạn nói, thì việc dùng từ "gồm" chấp nhận được cả trong hai trường hợp. Như vậy, dùng từ "gồm" vẫn là một phương án bao quát nhất.


    Bên cạnh đó, trong trường hợp này bạn không thể vừa dùng dấu hai chấm, vừa dùng cụm từ "gồm có" được. Bởi nếu dùng chúng đứng cạnh nhau thì vế sau của câu không phải là chỉ để giải thích và làm cho rõ nghĩa cho vế trước, mà phải có ý liệt kê nữa.

    Nếu muốn dùng cả dấu "hai chấm" và "gồm có", một câu đúng là phải có thêm các vế câu phía sau với ý nghĩa vừa giải thích, vừa liệt kê. Ví dụ như sau:

    Phương tiên vi phạm hành chính bị tịch thu sung quỹ NN bao gồm: 48 chiếc xe máy các loại (trong đó 35 xe không thể khôi phục để đủ điều kiện lưu thông - Phụ biểu chi tiết kèm theo), 20 chiếc ô tô, 15 chiếc công nông ...

    Đó, phải là như thế.

    Nói chung nếu phân tích tiếp thì còn thêm một số lý do nữa. Tuy nhiên khá dài dòng mà cuối cùng thì giải pháp cho trường hợp của bạn vẫn là như phía trên tôi và mấy bạn phía trên đã nói với bạn.
  6. GWENDOLINES

    GWENDOLINES Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/02/2010
    Bài viết:
    1.003
    Đã được thích:
    0
    Thực ra nếu như tớ và mấy bạn phía trên gợi ý cũng vẫn chưa phải là chính xác lắm, khi nói:
    Phương tiên vi phạm hành chính bị tịch thu sung quỹ NN gồm 48 chiếc xe máy các loại (trong đó 35 xe không thể khôi phục để đủ điều kiện lưu thông - Phụ biểu chi tiết kèm theo)

    từ gồm ở đây dùng ko chính xác

    ý kiến cá nhân tớ thế này:

    Tổng số phương tiên vi phạm hành chính bị tịch thu sung quỹ NN là 48 chiếc xe máy các loại (trong đó 35 xe không thể khôi phục để đủ điều kiện lưu thông - Phụ biểu chi tiết kèm theo).

  7. tantrodoi

    tantrodoi Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    20/05/2007
    Bài viết:
    201
    Đã được thích:
    0

    Niệm tiếp.

Chia sẻ trang này