Hỏi về Bồ tát và Phật

.
Thứ nhất tôi chưa bao giờ nhận mình là cao nhân, và đúng là tôi chỉ nhớ các khái niệm của đạo phật nhưng do chủ top hỏi tôi về các khái niệm nên tôi dùng các khái niệm để trả lời, đoạn cuối tôi có viết chỉ có người phàm mới phân biệt giữa chúng sinh, la hán, bồ tát hay phật còn với bậc đại giác thì tất cả đều như nhau đúng không.
vậy tôi nói bồ tát chính là giác tha là người giúp cho người khác giác ngộ như mình và dùng cuộc đời đức thích ca làm vd là điều rõ ràng nhất, còn bạn làm ơn chỉ cho tôi có bồ tát nào mà còn trong trầm luân sinh tử chưa thoát luân hồi cho tôi xem nhé.
trong 500 tiền kiếp của đức thích ca, khi ngài kể điều này ngài mang quả vị bồ tát đi giáo hoá chúng sinh như tôi đã nói. ngài nói rằng: khi đó Bồ Tát (chính là ta lúc này) chỉ là phàm nhân chưa giác ngộ, còn trong lục đạo luân hồi lúc thì kiếp chim, lúc thì kiếp thú nhưng ngài hướng tâm tu hành, đến kiếp này khi ngài đã giác ngộ và khi ngài ngồi đây kể chuyện ngài chính là bồ tát, bạn đã lầm lẫn khái niệm này nên mới cho rằng Bồ Tát còn chưa thoát khỏi luân hồi.
Phật giáo nam Tông chính là phật giáo giử tất cả các khái niệm của Phật giáo nguyên thuỷ, điều này là chuyện hiển nhiên ai mà chả biết, chẳng lẽ bạn không biết hay sao?

Không thờ bồ tát không có nghĩa là không có khái niệm bồ tát, không công nhận bồ tát.

-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Bạn có là cao nhân hay không không quan trọng. Quan trọng là rốt cục có phải là "Phật giáo Nguyên thuỷ không có KHÁI NIỆM Bồ tát" như bạn nói không. Hay là không dám nhận mình sai? Vậy chắc là cao nhân thật rồi. Là cao nhân nên mới không sai.

-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Người thế nào quan trọng đến thế ư??? Tại sao người thế nào lại quan trọng thế?
Vả lại chúng tôi nhớ là chúng tôi trả lời cho bạn rất lịch sự bên topic kia. Có gì thất lễ với bạn chăng? Chúng tôi thấy bạn ỉm đi nên muốn hỏi lại thì VÌ LÝ DO TÔI HỎI LẠI bạn mới nói rằng bạn hỏi không đúng người hay sao? Ây dà!!!
Và bạn có cách lý giải của bạn. Khi bạn hỏi chúng tôi, nếu nó giống hoặc khác thì bạn vui lòng trả lời. Có lầm hay không lầm thì vui lòng "y pháp bất y nhân".

.
vậy bạn có thể trả lời cho tôi bạn nói Thanh Văn là Phật vậy khái niệm này ở đâu ra? tôi nói THanh Văn vẫn còn trong sinh tử luân hồi nên không thể là Phật nếu bạn thấy sai sao không phản bác?
bạn nói Bồ Tát vẫn còn trong luân hồi vậy tôi hỏi bạn chỉ cho tôi bồ tát nào còn trong sinh tử luân hồi sao bạn không chỉ?
cách lý giải của bạn về thuyết bát nhã tôi không dám nói là đúng hay sai nhưng khi nghe câu trả lời của bạn lúc nãy với thái độ hằn học như vậy tôi biết mình đã hỏi lầm người

Ơ cái nhà bác này ~X
Mình có nói "bồ tát còn trong sinh tử luân hồi" khi nào đâu [r24)]
Và mình thấy mấy bác sư Nam tông chỏ vào cái ông Phật ở giữa và bảo "chỉ thờ vị này" thế nên mình suy ra họ không thích mấy khái niệm bồ tát cho lắm [] Và tất nhiên là mình không hơi đâu mà biết tuốt mấy cái khái niệm (bà lằng nhằng) ấy làm gì cho mệt, nên chỉ hiểu nôm na như thế [r24)]
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Em nói thế đấy bác làm gì nào []

.
tớ nhầm bác với ông shogatsu! xin lỗi nhé.

Ý tôi không fải bảo bác ấy cao nhân, mà Phật học mới cao nhân, hơi khó hiểu chứ không phải là không thể thể hiểu, mà fải qua một quá trình rất dài mới hiểu đc.
Không fải là tôi yêu cầu một nguồn chính xác, tin hay không tin, mà tôi muốn chắc chắn là bác tổng hợp các nghiên cứu mà thôi.
Tôi cũng rất băn khoăn về nhân vật Thanh Văn.

Các bác tranh luận, đừng để trở thành đấu khẩu, cãi nhau nhé.

Bạn không thích đấu khẩu thì tuỳ bạn, chứ đối với chúng tôi (shogatsu) đấu khẩu mới học được nhiều.
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Bạn hỏi thì chúng tôi sẽ trả lời. Nhưng....

Ở đây là bạn nói với chủ topic, không nói với chúng tôi... Vì vậy trước khi bạn hỏi... chúng tôi có quyền không nói cái sai của bạn. Bởi vì chúng tôi không thể nào chỉ ra TẤT CẢ cái sai (hoặc là cái chúng tôi nghĩ là sai) của tất cả mọi người.

Cái này chúng tôi nghĩ là bạn nói với khongaihet01.

Này nhé, chuyện về bát nhã có phải chúng tôi lôi bạn lại để giảng không? Hay là bạn hỏi chúng tôi? Bạn hỏi chúng tôi trả lời... Có thể chúng tôi đúng, có thể chúng tôi sai, có thể chúng tôi chưa thoả đáng. Nhưng khi chúng tôi trả lời bạn thì ít ra bạn cũng phải có phản hồi "tôi thấy điều đó là (đúng, sai, chưa thoả đáng)" Hoặc "để chúng tôi suy nghĩ lại rồi sẽ phản biện sau". Nếu bạn hỏi chúng tôi trong trạng thái phản biện thì không nói. Đằng này rõ ràng bạn nói là bạn không hiểu và đề nghị chúng tôi giải thích. Bạn đã đề nghị thì chúng tôi trả lời. Phép lịch sự khi người ta trả lời câu hỏi của mình thì mình phải phản hồi để ít ra người ta không cảm thấy rằng mình đang nói chuyện với... cục gạch.
Đó là về phía bạn. Về phía chúng tôi. Khi chúng tôi nói ra chúng tôi cũng muốn kiểm chứng xem nhận thức của mình còn chỗ nào thiếu sót hay không. Hay là nhận thức của mình có đúng thì mình trình bày có còn thiếu sót hay không, có dễ hiểu hay không. Nếu là đang phản biện với nhau thì chúng tôi chẳng thể yêu cầu đối phương mình phản hồi. Đằng này là bạn hỏi nên chúng tôi yêu cầu bạn phản hồi. Vậy khi chúng tôi nói rằng "Không thấy bạn phản hồi. Có vẻ như không được lịch sự lắm" Chẳng lẽ như vậy mà là hằn học như bạn nói sao?
Chúng tôi đang thắc mắc không biết rằng khi bạn nói chuyện với người khác người ta bảo "Thằng này không được lịch sự lắm" (chẳng hạn bạn quên làm một cái gì đó) thì bạn bảo rằng "A thằng này có thái độ HẰN HỌC"???
Mà cuối cùng chúng tôi vẫn chưa thấy bạn phản hồi luận điểm "Phật giáo Nguyên thuỷ có khái niệm bồ tát". Chúng tôi thử đoán mò nhé. Bạn cho rằng chúng tôi đang cố chứng minh rằng bạn sai. Chúng tôi đang tìm cách làm mất mặt bạn. Nên bạn không thèm trả lời.
Thực chất quan điểm của chúng tôi là "Phật giáo nguyên thuỷ có khái niệm bồ tát, tuy nhiên có thể rằng mình sai. Bạn bhavaghita có thể giúp mình nhận thấy chỗ sai qua quá trình tranh luận. Nhưng hiện tại thì mình vẫn nghĩ là bạn bhavaghita sai." Bạn xem lại suy nghĩ của chúng tôi như thế có phải là đang tìm cách làm mất mặt bạn không?

Thế thì ăn đòn.

Đúng sai không dám nói vì Đạo Phật có nhiều chi phái. Nhưng quả thật đạo Phật có khái niệm Phật Thanh Văn (Savakabuddha). Nói chung là nhờ thảo luận với bạn mà chúng tôi được biết các quả Tu-đà-hoàn, Tư-đà-hàm, A-na-hàm (thánh Hữu lậu) cũng được gọi là Thanh Văn. Cám ơn!!!
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Phật Thích-ca khi còn là bồ-tát (xem kinh bổn sanh) lúc đó ngài còn sinh tử luân hồi. Có hay không không biết nhưng Kinh bảo thế.
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Mới xem lại thì thấy là "Bát bộ thiên long".

.
thuyết Bát Nhã là một thuyết cực kỳ cao thâm và khó lý giải, bạn có cách lý giải của bạn, tôi có cách lý giải của tôi. khi tôi hỏi bạn về cách lý giải tôi không biết và cũng không đủ trình độ để tranh luận điều đó là đúng hay sai vì Thuyết bát nhã chính là con thuyền đưa người ta đến bến bờ bên kia, mỗi người có một trình độ khác nhau vì thế cũng có những cách lý giải khác nhau về kinh bát nhã, cũng như chân lý chỉ có 1 nhưng có nhiều con đường để đến, mỗi người chọn 1 con đường. tôi đã đọc cách lý giải của bạn nhưng tôi không đủ trình độ để nhận xét nó nên tôi không trả lời, còn bạn nếu bực mình vì tôi không cảm ơn bạn thì thật đáng tiếc. Tôi nghĩ rằng mỗi người nghiên cứu về phật cũng giống như con chim nhạn bay qua bầu trời, nó không cố tình để lộ bóng xuống sông, thì sông cũng không cần phải lưu giử hình của nó. Tôi đả có rất nhiều câu trả lời trên diễn đàn này nhưng tôi đâu cần người khác cảm ơn.
nhưng khi bạn viết rằng: " Hôm trước trả lời bạn, nhận thấy đúng hay sai không thấy bạn phản hồi" tôi biết rằng bạn chẳng hiểu gì về kinh Bát Nh. chẳng phải trong kinh Bát Nhã có đoạn viết : " Thị chư pháp không tướng bất sanh bất diệt bất cấu bất tịnh bất tăng bất giảm." đã không có hình tướng thì làm sao phân biệt được đúng sai. Tôi sẽ kể cho bạn 1 công án: " tôn giả Tu Bồ Đề ngồi nhập định trong hang đột nhiên trên tròi có người rãi hoa rơi đầy mặt đất và vang đầy lời tán thán. Tu Bồ Đề liền xuất định và hỏi :" ai rãi hoa tán thán ?" lúc đó trời Đế Thích liền nói: tôi rãi hoa tán thán vì ngài đọc kinh Bát nhã hay quá. Tu Bồ Đề ngạc nhiên: nảy giờ tôi không hề nói câu nào. Trời đế Thích liền nói: Tôn giả không nói, tôi cũng không nghe. Không nói không nghe là Chân Bát Nhã." người cố chấp vào đúng và sai thì sao hiểu được thế nào là Chân bát nhã.
còn khi bạn nói :" Thế thì hóa ra chúng tôi với bạn tranh luận chứ đâu phải bạn hỏi chúng tôi. Bạn chỉ "ra vẻ" hỏi chúng tôi thế thôi phải không nào? " tôi đoán bạn hỏi với một tâm trạng rất hằn học và tức tối. Không tin bạn thử vấn lại tâm mình xem có phải lúc đó thái độ bạn có giống như vậy không? Lúc ấy tôi biết rằng những gì tôi hỏi bạn đã phí công vô ích. tôi đã hỏi lầm người
Tôi không nghiên cứu về Phật giáo nguyên thuỷ nên tôi không biết phật giáo này có khái niệm Bồ Tát hay không. Nhưng tôi đã có thời gian tiếp xúc với nhiều nhà sư Khơme theo phật giáo nam tông và họ không có khái niệm bồ tát và họ không thờ Bồ Tát. Còn chuyện phật giáo Nguyên thuỷ có khái niệm Bồ Tát hay không tôi không có ý kiến vì không biết.
Bạn chưa trả lời hai câu hỏi của tôi. Bạn nói Thanh Văn là quả vị Phật, Khái niệm này lần đầu tiên tôi mới nghe vì thế tôi yêu cầu bạn chứng minh điều này. Và phiền bạn chỉ ra cho tôi xem vị bồ tát nào còn trong sinh tử chưa thoát khỏi luân hồi cho tôi xem với.
Bạn gọi tôi là cao nhân tôi không dám nhận vì tôi chỉ cao có 1m68 còn thấp hơn rất nhiều người nên không dám nhận là " người cao" như bạn nói đâu.

-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Phật Thích-ca khi còn là bồ-tát (xem kinh bổn sanh) lúc đó ngài còn sinh tử luân hồi. Có hay không không biết nhưng Kinh bảo thế.

-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Kinh bổn sanh có phải là 500 tiền thân của đức phật thích ca không? nếu đúng thì thì tôi đã giải thích rồi: khi đó Bồ Tát (chính là ta lúc này) chỉ là phàm nhân chưa giác ngộ, còn trong lục đạo luân hồi lúc thì kiếp chim, lúc thì kiếp thú nhưng ngài hướng tâm tu hành, đến kiếp này khi ngài đã giác ngộ và khi ngài ngồi đây kể chuyện ngài chính là bồ tát, bạn đã lầm lẫn khái niệm này nên mới cho rằng Bồ Tát còn chưa thoát khỏi luân hồi. Kinh tiền thân của đức phật luôn bắt đầu rằng: "ngày xưa ở một nước nọ lúc đó Bồ Tát còn mang hình dáng này"