Hỏi về tướng Ngô Quang Trưởng QLVNCH.

Tớ la lối đây
Chửi ngụy lùn vì nó lùn thật chứ sao. Với hàng đống quân (hơn QGP+viện quân ừ Bắc), hơn hẳn về vũ khí, khí tài, thế mà bố trí thế éo nào bị điểm đúng huyệt Buôn Mê Thuột (vụ này cũng có lỗi của CIA nữa) mà bong luôn cả 1/4 lãnh thổ. Nhìn lại xem, 1979 chỉ có địa phương quân của VC với 2 sư chủ lực, hàng vạn quân Tầu bỏ xác, không đủ lực đến bờ Như Nguyệt! Thằng ngụy kém thì bảo nó là kém, chứ tâng nó lên làm gì nhỉ? Đối thủ của quân VC á???? Quân Mỹ nhá, Mỹ đúng gốc, mỹ xịn luôn. Không có hội đấy thì thời 196x đã thống nhất rồi, khỏi cần thêm hơn chục năm binh đao!

sao ấy nhỉ
Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 17:43 ngày 31/10/2007

tướng chỉ huy ngụy đa số là bất tài, nhưng lính ngụy và sỹ quan ngụy thường thì không "ngu dốt, xội thịt" chút nào.
Thật ra thì nó cũng chỉ vì cái "cơ chế" của VNCH nó vậy cho nên tướng lĩnh của chúng nó cũng như vậy. Tổng thống rất sợ đảo chính cho nên nắm giữ rất chặt chẽ các quyền cấp chỉ huy. Tướng nào ho he có ý tưởng độc lập một chút thì đừng có hòng mà lên chức. Vì thế cho nên người tài cũng khó mà leo lên cao (chỉ có thể đi làm bia đỡ đạn mà thôi), để có chức vụ quan trọng thì điều kiện số 1 là phải có quan hệ sâu xa. Ông Trưởng này dù được tiếng là thanh liêm nhưng cũng được tiếng là có ô dù nườm nượp. Hồi đó ở trong quân đội Sài Gòn người ta cứ hay đùa là nếu tập trung tất cả các xe vòi rồng của Sài Gòn để xịt vào ông Trưởng thì ổng cũng không bị ướt mà...
Nếu nhìn lại thì cái vụ "tháng 3 gẫy súng" cũng chỉ là 1 kết quả của cái "cơ chế" VNCH. Tướng tá gì mà chỉ nghe lệnh cấp trên răm rắp, không hề có được một chút ý thức tự lập để tùy cơ ứng biến. Người ta (chính thể "QG") cho ông Trưởng ăn lương bổng 22 năm trời, tiền Tây tiền Mẽo đủ cả, là để trông chờ vào tài năng của ổng lúc đó, thế mà ổng cũng không làm tròn được nhiệm vụ. Thôi thì cứ coi như là cái nhiệm vụ của ổng to lớn quá vượt quá tầm khả năng làm tướng của ổng, việc này cũng có thể xem là bình thường, nhưng khi vụ việc lại dẫn để sự tan rã hầu như không có chiến đấu của cả 1 QĐ hùng mạnh nhất và đưa đến sự sụp đổ của cả 1 thể chế và ổng còn sống thêm đến 30 năm nữa thì xem ra ổng cũng hơi đáng bị... phê bình.

cái "cơ chế" nặng nhất của VNCH không phải là do chính sách của Diệm hay Thiệu, mà là nó là chế độ bù nhìn, cho nên không thể thu hút người có tâm được. Mà người không có tâm thì có thể có tài nhỏ nhưng chả thể có tài lớn được, vì lúc nào cũng lo cho mình trước tiên thì làm sao người khác hết mình được.

Kha kha.
Má Sẹo này, mấy dòng đó có gì đâu mà nghi tớ thù cậu. Cậu nghi tớ cậu đên le te cũng một vừa hai phải thôi, đen bên này thì cũng từ từ thôi chứ.
Có một chút tàn thừa của Thuỷ Quân Lục CHiến thoát ra biển thôi, lấy đâu ra nhiều mà tan hàng ở chỗ nào.
Thật ra, không một tư lệnh nào ra lệnh "chạy càng nhanh càng tốt", "mạnh ai nấy đi" mà giữ được quân cả. Cụ thể hơn, phải tổ chức chốt chặn hậu, tuyến cảnh giới... để rút lui có tổ chức. Nhưng ở đây khác. Ban đầu, các đơn vị cũng chỉ có nhiệm vụ rút về Huế. Đáng ra, tình hình thay đổi thì Sư thuỷ quân lục chiến rút về Lăng Cô, cố thủ ở đấy dần lên tầu. Đấy có núi, có vịnh nước sâu, ít ra cũng cố thủ được 2-3 ngày đợi tầu. Pháo cộng sản cũng chỉ vào bắn gãi ngứa.
Nhưng vì trình độ tướng trưởng quá cao nên quân đội tan rã cả. Chỉ những đơn vị đông người miền trong là tập hợp lại ở HUế (để chuồn), không ai ra lệnh được cho ai để điều quân về Lăng Cô, lập tuyến cố thủ và bến mới, up date mệnh lệnh theo tình hình. Vậy bến Huế thế nào ????
Đây, hồi xưa chưa có ảnh vệ tinh tớ nhìn bản đồ tớ chán luôn.
Cái đất Huế ấy lấy đâu ra bến tầu. Cả cái trận hỗn loạn ấy chỉ nhõn chuyến tầu rời bến được. Sao lại thế.
Cửa Thuận An là của biển nông choèn nằm giữa dãy đảo, dãy đảo này ngăn cấch với bờ là phá tam giang. Quân muốn lên tầu phải đứng ở chỗ ghi chữ Thái Dương Thượng. Trong ảnh những chỗ trăng trắng là bãi biển, không tầu nào cập bến được. Ngay cả ở cái chấm thái dương thượng, chỉ có thời điểm triều lên là tầu vào được thôi.
Cố thủ ở đấy đợi tầu thì cối giã chết sạch. Vào nam Thái Dương Hạ không được vì nước sâu (đoạn sông Hương chìm dưới phá). Đánh ngược vào bờ thì có cái phá là hào tự nhiêu rộng 1km (cứ tưởng tượng đi, lội bộ 1km ngập nước đến ngực để tiến công vào bờ).
Ngay cả ở cái bến Thái Dương Thượng thì cũng chỉ lúc triều thuận lợi mới bốc được quân (được một chuyến).

Sự nghiệp của tướng Trưởng đâu chỉ có năm 1975? Sao không có ai bàn về những năm trước 1975? Mà suy ra cho cùng thì đây không phải là một sân chơi công bằng khi bàn về tướng Trưởng hay bất cứ một nhân vật anti + nào. Hễ ai nói tốt cho họ 1 chút là nhận ngay những bài kiểu như huyphuc81 ở trên. Phân tích thì ít mà chửi rủa, chụp mũ thì nhiều. Đúng là "Lịch Sử, Văn Hoá"!

Phiền đồng chí trình bày xem ngoài trận năm 1972 có trận nào ông này thắng mà vẻ vang ko.
Còn trận năm 1972 đã nhắc đến ở trên. Quân giải phóng đa số là tân binh, chưa được huấn luyện nhiều đã vào vòng lửa đạn cho nên thương vong nhiều. Còn quân Trưởng năm đó là những sư đoàn mạnh nhất, hỏa lực mạnh nhất nhưng cũng bị tổn thất vô cùng nặng nề, là một kỉ niệm đau đớn mà ngụy quân ngụy quyền gọi là "mùa hè đỏ lửa"
Những gì được đưa ra chủ yếu là dựa trên dữ kiện lịch sử chứ tớ chả thấy đâu chụp mũ cả.

Hẹ hẹ, nhà em ko biết thế nào chứ trước năm 75 có 2 đợt đánh nhau lớn nhất là 68 và 72. Trong đợt 68 đánh nhau to nhất ở Huế, đợt 72 đánh nhau to nhất ở Quảng Trị. Đợt 68 bác Trưởng (khi đó vẫn là sĩ quan tép riu) là người cắm cờ trên Ngọ Môn Huế, đợt 72 bác Trưởng lãnh đạo QLVNCH tái chiếm Cổ Thành Quảng Trị. Phiền đồng chí Dangnghia trình bày xem bên QLVNCH còn ông nào vẻ vang hơn ông này ko?
Chào thân ái và quyết thắng!

Có 3 vấn đề.
1. Sự tôn trọng:
Với các nhân tôi, khi thảo luận 1 vấn đề, 1 nhân vật, 1 chính thể lịch sử, ngoài việc tôn trọng người đối diện, tôi luôn tôn trọng những nhân vật, chính thể trong việc thảo luận. Nếu bạn muốn thảo luận nghiêm túc, không ai là Ngụy hay *********. Bạn nên gọi đúng tên gọi chính thức của họ. Bằng không, tôi coi bạn giống như những chú bé. Việc chụp mũ, tôi chỉ nói riêng Huyphuc về cô Linh.
2. Tướng Ngô Quang Trưởng:
a. Người Mỹ có thái độ kẻ cả với đồng minh của mình, không riêng với VNCH mà với hầu hết các đồng minh của mình từ Chiến Tranh Thế Giới, ngoại trừ Anh. Tuy nhiên, với trường hợp Tướng Ngô Quang Trưởng, không có một tướng Mỹ nào dám có thái độ kẻ cả với ông ta. Thậm chí, người ta còn so sánh là tướng Trưởng có thể cầm 1 sư đoàn của Mỹ. Bạn xem lại bài (bằng tiếng Anh) mà 1 tướng Mỹ nói về tướng Ngô Quang Trưởng - tướng Mỹ này là Tư Lệnh quân Mỹ ở Iraq thời chiến tranh vùng Vịnh lần 1.
b. Tướng Ngô Quang Trưởng làm được những gì trong trách nhiệm của ông ta:
- 1965: coi lại bài của viên tướng Mỹ trên
- 1968: Maseo đã viết
- 1972: Maseo đã viết về trận Quảng Trị. KK xin bổ sung thêm. Khi Tướng Trưởng về vùng 1, ông ta vực lại toàn bộ cốt cách làm việc quan liêu, lề mề đã có từ thời tướng Hoàng Xuân Lãm và những người tiền nhiệm. Những việc ông ta đi thị sát các đồn bốt làm cho các sĩ quan chỉ huy VNCH phải lo chấn chỉnh lấy các đơn vị của mình, vì sợ ông ta bất thần đến kiểm tra. Ông ta thị sát từ 1 đơn vị cấp sư đoàn đết 1 bốt nhỏ trên đèo Hải Vân chỉ có 2 viên cảnh sát và 1 viên quân cảnh. Sự có mặt của ông ta ở vùng 1 nâng cao tinh tần của quân, dân vùng 1 lúc bấy giờ.
- 1973-74: trận Sa Huỳnh, vì lý do nào đó, các thành viên trên diễn đàn này không hề nhắc đến. Bạn từ tìm hiểu lấy.
3. Chê bai đối phương nhiều quá là tự mình không tôn trọng những người đã ngã xuống. Nói ít bạn hiểu nhiều.
Ngoài lề: bạn nói "Quân giải phóng đa số là tân binh, chưa được huấn luyện nhiều đã vào vòng lửa đạn cho nên thương vong nhiều." Sư Đoàn 3 BB VNCH còn tệ hơn nữa, là sư đoàn tân lập đang trong thời kỳ huấn luyện, ngoài trung đoàn 2 BB là tách từ SĐ 1, các trung đoàn kia toàn là lính lao công đào binh và quân phạm được đưa vào đó. Chắc bạn đã nghe "Sư Đoàn Trừng Giới".
Được khikho007 sửa chữa / chuyển vào 13:21 ngày 02/11/2007

Dạ, bác nói về lực lượng VNCH ở Quảng Trị là yếu thì ko biết bác có so sánh là những tân binh của quân giải phóng phải đối đầu với các lực lượng quân lực VNCH và "bị đánh với 328 nghìn tấn bom đạn, 9552 nghìn viên đạn pháo 105mm, 55 nghìn viên đạn pháo 155 mm, 8164 viên đạn pháo 175mm, hơn 615 nghìn viên đạn hải pháo Mỹ, 2240 lần oanh tạc của không quân.." (bác có thể kiểm tra lại)
Trong khi các sư đoàn của quân VN dân chủ cộng hòa chủ yếu dùng sơn pháo 75 ly, các loại tăng thiết giáp cũng có tham gia các trận đánh nhưng vô cùng ít ỏi, ko thể so sánh với quân của VNCH.
Về ông Trưởng, việc rút lui năm 1975 cho thấy ông ấy là một quân nhân bất nhân, thấy chết mà ko động lòng. Mỹ cử 1 ông tướng 4 sao vào Sài Gòn để lập phòng tuyến chống cơn bão của quân giải phóng từ Phú Yên, Trưởng cũng nhận được lệnh chống quân giải phóng từ Khánh Hòa. Ngoài ra Trưởng cho quân mình rút lui bằng cửa sông bé tẹo ở Huế khiến cho quân dưới trướng bị pháo kích dữ dội khi rút lui, rồi khi Đà Nẵng chưa bị bao vây thì một mình ông lại rút lui trước, ko quan tâm đến vận mệnh của binh lính mình. Tướng như thế ko những bất tài mà là bất nhân.
Riêng ông sư trưởng sư 18 bộ binh ko có lệnh mà còn ở lại giữ Xuân Lộc để người ở Sài Gòn có thêm vài ngày để rút về Mỹ rồi mở mồm ra mà chống Cộng còn đáng khen hơn vạn lần ông này. Nên đừng so sánh này so sánh nọ.