Hỏi về Vụ kết hôn của Huyền trân và chế mân( Champa)

Đâu là luân lý và đạo đức của công chúa nhà Trần ?

Theo Đại việt sử ký toàn thư ( ĐVSKTT), tháng 5 năm Đinh Mùi (1307), vua Chiêm Thành là Chế Mân chết. Tháng 10 cùng năm, vua Trần Anh Tôn sai Trần Khắc Chung sang Chiêm Thành đón công chúa Huyền Trân và thế tử là Chế Đa Da về. Hơn một năm trôi dạt ở giữa đại dương, tháng 8 năm Mậu Thân (1308), công chúa Huyền Trân về đến Thăng Long. Lợi dụng cơ hội trên đường về, Trần Khắc Chung "tư thông với công chúa [Huyền Trân], loanh quanh mãi ở đường biển, lâu ngày mới về đến Kinh sư" (ĐVSKTT, tr. 103).

Nghe tin này, vua Trần Anh Tôn vô cùng phẫn nộ và mỗi khi trông thấy Trần Khắc Chung thì mắng rằng : "Người ấy đối với nước là bất tường, họ tên là Trần Khắc Chung thì nhà Trần có lẽ hết vì người này chăng ?" (ĐVSKTT, tr. 104).

Nếu thật sự Huyền Trân chấp nhận cho Trần Khắc Chung khám phá tiết trinh của mình trong suốt 16 tháng lênh đênh ở ngoài biển khơi, thì người ta phải đặt lại vấn đề đâu là đạo đức và thể diện của công chúa Đại Việt thời đó.

Ai cũng biết, trong triều đại của nhà Trần luôn luôn đề cao tôn ti trật tự trong gia đình, đạo đức của người đàn bà Việt Nam. Sự dâng hiến tiết trinh của một công chúa cho quan lại trong triều là Trần Khắc Chung hoàn toàn đi ngược lại với qui ước đạo đức của người đàn bà Việt do nhà Trần chủ trương. Nếu cho rằng đây chỉ là do sự cưỡng ép của Trần Khắc Chung đi nữa, chúng tôi cho rằng vấn đề này không thể xảy ra được nếu Huyền Trân từ chối. Xưa kia, công chúa Champa là Mỵ E, vợ vua Sạ Đẩu (Jaya Sinhavarman II) bị bắt làm tù binh vào năm 1044. Trên đường dẫn độ về Thăng Long, tướng Phật Mã dùng quyền lực để uy *********** bà ta. Vì danh dự của một công chúa Champa, bà ta phải nhảy xuống sông tự tử để giữ trọn tiết trinh với người chồng.

Chế Mân vừa chết chưa đầy 6 tháng. Nhân danh công chúa của một vương quốc Đại Việt có bốn ngàn năm văn hiến, vừa là hoàng hậu của Champa dù chỉ mới một năm, nếu Huyền Trân không thực tâm để tang cho chồng như đàn bà Chăm trong cung đình đã từng thủ tiết, bằng cách không phấn son và không gội đầu trong suốt một năm trường, thì ít ra Huyền Trân cũng phải làm thế nào để giữ danh dự và thể diện một công chúa Việt Nam!? :-O
(ST)


..................................

ĐVSKTT là tư liệu lịch sử giá trị lớn nhất của VN nên và chắc chắn mối quan hệ giữa Huyền Trân và Trần Khắc Chung là có thật! Giả sử không có việc này thì mình chắc chắn rằng Huyền Trân đã phải được đặt tên phố hay nổi tiếng trong tâm tưởng của chúng ta không kém gì Hai Bà Trưng , Bà Triệu hay Bùi thị Xuân...

hehe khâu tầng sinh môn chứ bác???
theo mình nhớ thì Huyền Trân sinh con được 1 năm ( thái tử 1 tuổi), mới lên giàn hoả. Chắc cũng ngon lại rồi, ao bèo đã tụ
phân tích như bác thì ghê rồi, nhưng nếu Huyền Trân giặt tay cho TKC có xem là tư thông không? hehe
Nhưng mình vẫn thấy thông dâm trên tàu bé gồm nhiều người, lại có cả sư đi cùng ( lấy cớ là đàn tế theo tục Đại Việt) rất khó

Mấy nghi vấn của bạn, mình cũng chưa tìm được lời giải đáp, chỉ có 2 cái ý mình quote, thì mình nghĩ như sau:
- Tại sao Chiêm Thành thạo về thủy chiến, mà Trần Khắc Chung vẫn quyết định giải thoát Huyền Trân bằng đường biển? Chiêm Thành thạo về đường biển, nhưng thời Chế Mân thì ko hùng mạnh nữa. Sau này thời Chế Bồng Nga, mới thực sự trở thành đội quân tinh nhuệ, tiến thẳng vào Thăng Long qua đường biển. Hơn nữa, Chế Mân chết, có thể nói Chiêm Thành lúc đó đang náo loạn, hẳn là lúng túng trong việc tổ chức đội ngũ tàu thuyền để cướp lại Huyền Trân. Khi Trần Khắc Chung quyết định cứu Huyền Trân bằng đường biển, thì ông đã tính đến những nguy cơ này, và phải đảm bảo việc cứu Huyền Trân không trở thành vô nghĩa. Còn tàu thuyền sử dụng thế nào, thì chúng ta ko biết được

- Theo mình biết thì Huyền Trân sinh Thái tử Chế Đa Da trước khi Chế Mân chết chứ nhỉ? Bạn nào vào xác thực lại việc này giúp mình với? Mà sau khi Chế Mân chết, 4 hay 5 tháng sau gì đó, Huyền Trân mới được Trần Khắc Chung giải thoát. Hai người lại lênh đênh trên biển cả năm trời. Như thế thì đâu có lo gì chuyện hậu sản nhỉ?

con thuyền lênh đênh trên biển 1 năm trời, nói thực nếu Người Chăm mà muốn cho người cướp lại họ dư sức làm được, vấn đề theo tôi là: họ có muốn hoả thiêu Huyền Trân hay không? Huyền Trân chỉ là hoàng hậu thứ 3 đồng thời bà lại là công chúa Đại Việt nên chuyện đưa bà lên giàn hoả chưa chắc người Chiêm dám làm, chuyện Đại Việt cướp công chúa biết đâu lại có lợi cho người Chiêm, họ sẽ có cớ đòi lại đất. Bằng cớ là sau đó người Chiêm không nhắc gì đến chuyện Huyền Trân bỏ trốn hay tư thông gì với Trần Khắc Chung, chỉ khăng khăng đòi lại đất.
Huyền Trân sinh hoàng tử Chim Đa Đa sau đó Chế Mân mới chết, và Trần Khắc Chung chỉ đem Huyền Trân về chứ không mang hoàng tử về được, số phận hoàng tử này sau không được ai nhắc đến

Theo wikipedia nói là ở Huế ban đầu có đặt tên phố. Thời gian sau lại đổi lại thành phố Bùi Thị Xuân. Thời gian sau nữa lại đặt tên phố Huyền Trân ở chỗ khác!

Mình đoán là họ vẫn đắn đo công và tội theo kiểu Trần Thủ Độ !

Còn ở Sàigon con đường mang tên Huyền Trân hầu như không có nhà , thật ngắn với những hàng cây cao vút , nằm sau lưng dinh Norodome . Đêm đêm con đường vắng vẻ chính là nơi hò hẹn của những cặp tình nhân nên một thời nó được mệnh danh là con đường của tình yêu và tội lổi !

Cái chỗ đỏ đỏ: Bạn làm mình cười phun nước vào màn hình rồi

Ý của bạn hay quá! Đúng là rất có thể người Chiêm cố tình để Huyền Trân được cứu thoát, để họ sau này dễ bề đòi đất

(Công nhận bạn chịu khó đọc nhiều và biết phân tích, không như mình, thích mới đọc, và cũng để biết thế thôi, ko chịu đi sâu tìm tòi tẹo nào cả)

Bài trên mình cũng nói là có thật! Vì ĐVSKTT nói vậy. NGô sỹ Liên nói chắc là chuẩn rồi?!

Nhưng ta vẫn có thể thấy được sự phi lý của các tình huống :

_Phương tiện mà Trần Khắc Chung dùng là một chiếc thuyền nhỏ,vậy thuyền được thiết kế và đóng cách đây 700 năm liệu có đủ sức để.. đi đường biển loanh quanh chậm chạp lâu ngày mới về tới kinh đô hay không ? thuyền dài và ngang bao nhiêu ? Chắc chắn không phải là lọai du thuyền hiện đại có gắn động cơ như ngày nay, mà chỉ có thể hình dung như một lọai thuyền đánh bắt hải sản không gắn dộng cơ , có buồm dài khỏang 10 dến 12 mét ngang khỏang 2mét 5 đến 3mét 5 , không phải được thiết kế thân to như loại ghe bầu chạy trên sông, phải có mũi cao , đáy nhọn để cỡi lên sóng được.

_ Hệ thống tiếp tế nước ngọt và lương thực thực phẫm cho chuyến loanh quanh chậm chạp lâu ngày mới về tới kinh đô do ai cung cấp và nếu do các quan lại địa phương thì triều đình có biết không và họ có làm ngơ trước hiện tượng kỳ lạ này không ?

_Chiêm Thành là một quốc gia có một dãi bờ biển khá dài, thạo về thủy chiến và có một đội chiến thuyền rất hùng hậu, điều đó có thể thấy được khi Chế Bồng Nga tấn công Đại Việt bằng thuyền chiến. Thuyền chiến của họ vào tận Thăng Long. Nếu Khắc Chung dùng thuyền nhẹ để cướp thì liệu có dễ dàng vượt qua được hàng rào hải thuyền của Chiêm Thành không ?
Việc đào thoát bằng đường biển liệu có an toàn cho sức khỏe công chúa hay không?

_Câu" Khắc Chung dùng thuyền nhẹ cướp lấy công chúa đem về, rồi tư thông với công chúa, đi đường biển loanh quoanh chậm chạp lâu ngày mới về tới kinh đô "
Câu này có vẻ như là câu trong tiểu thuyết trữ tình hơn là xảy ra trên thực tế. Nếu đem phân tích trong một điều kiện thực tế thì qủa là thật gay cấn, riêng một chuyện tiếp tế lương thực, thực phẩm nước uống hay chống chọi lại một vài cơn bão, gió đổi mùa kiểu cấp 4, 5 là đủ xanh mặt rồi.
Thuyền chở công chúa với kỹ thuật đóng tàu thời bấy giờ có thể chịu nỗi để khỏi bị chìm ?
Công chúa có bị say sóng không? Công chúa có thể dung dăng dung dẻ và tính chuyện tư thông ?




_Tháng 5 năm 1307 Chế Mân chết.
Tháng 9 năm 1307 Công chúa Huyền Trân sinh Thế Tử Chế Đa Da tại kinh đô Vijaya.
Tháng 10 , An phủ sứ Đặng Vân và Trần Khắc Chung sang đón Công chúa Huyền Trân, lúc đó công chúa đang ở trong thời gian hậu sản, công chúa vừa sinh xong tháng trứơc.


Thử phân tích tâm lý và tình trạng hậu sản của công chúa Huyền Trân lúc bấy giờ ta thấy có vài điểm cần lưu ý :
Chồng vừa mới chết.
Sinh con so, sinh con ở một nơi không có ai thân thuộc như mẹ, dì, chị em...ở một xứ có phong tục tập quán sinh nở khác với Đại Việt, điều này gây nên một tâm lý hỏang sợ lo âu cho sản phụ, một ấn tượng sợ hãi có thể kéo dài trong nhiều tháng.Công chúa đang ở trong thời gian hậu sản, về phương diện y học thì thời gian hậu sản nầy kéo dài vài tháng đến nửa năm, nếu như cách đây 700 năm với hiểu biết vệ sinh, phòng bệnh và các phương tiện, thuốc men chăm sóc cho một sản phụ sau khi sinh nở thì còn rất lạc hậu , đâu có cắt tầng sinh môn, đâu có trụ sinh, phòng cách ly vô trùng như bây giờ, vả lại đối với công chúa đây là lần sinh đầu tiên trong đời, sinh con so khó khăn gấp nhiều lần sinh con rạ, thời gian để lành vết thương hay rách âm đạo, thời gian để co hồi tử cung, hoặc nhiễm trùng hậu sản và phần phụ có thể kéo dài rât lâu, theo phong tục tập quán của người Việt Nam thời gian "phong long" là 3 tháng 10 ngày, ngưởi ta thường thường có thói quen treo trứớc phòng sản phụ một nắm lá cây có cây xương rồng, dó là một dấu hiệu, nhắc nhở cho người đàn ông biết chỉ được phép vào phòng vợ và tư thông sau khi cây xương rồng này khô đi !!!! đây chỉ là đầu thế kỷ XX mà thôi thì còn ở thế kỷ thứ XIV e rằng thời gian ở cử này còn lâu hơn nữa. Điều đó cho thấy về phương diên thuần túy Y Học khó thể có chuyện tư thông được.


....................................




............mịt mù mây khói...~X