1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Họp Club IT tai QB tại sao ko ?

Chủ đề trong 'Quảng Bình' bởi hanhai, 17/06/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. hanhai

    hanhai Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/05/2006
    Bài viết:
    28
    Đã được thích:
    0
    Họp Club IT tai QB tại sao ko ?

    ?: tui de xuat ra y kien the''
    hanh ai: Rui`
    ?: ban bac to chuc chu''
    hanh ai: Duyet
    hanh ai: Clap...clap...clap
    ?: muon di vao cu the?
    ?: fai ban bac ki~ hon
    hanh ai: Nhung ma` uy tin cua ong va tui thi` it nguoi biet
    ?: thi do''
    hanh ai: Phai nho` 1 ai do co uy tin trong lang` cntt QB dung ra moi co the thanh` cong
    ?: chac fia ban` voi nhieu admin khac''
    hanh ai: Chuyen nay` chi co Bac REC
    hanh ai: Nhung bac ay dang o Ha Noi
    ?: uc.
    hanh ai: va` he` nay` ko ve`
    ?: lao~ Binh cung ko ve
    ?:
    ?: theo tui
    hanh ai: The thi` tui minh` dung ra lieu co the thu hut dc chung no ko
    ?: TNDH?
    ?: co'' khoang hon 200 thanh vien o DONG HOI do''
    hanh ai: Trong TNDH theo tui biet chi co TuHai tui voi thang cu
    ?: day''
    ?: BQT cua TNDH dung ra keu goi
    hanh ai: Nhu vay hoi kho
    ?: tui se keu goi o tren nay`
    hanh ai: Boi vi` TNDH hop offline vao` 15/7
    ?: the ha?
    ?: gop. thanh` 1
    hanh ai: 20/7 lai to chuc off thi` sat nhau qua
    ?: nhu the se hoanh` trang''
    ?: theo tui nen co ca nhac nua
    ?: D.R.C gop'' 1 chan
    ?: tui se phac thao chuong trinh buoi dai hoi cho
    hanh ai: A`
    ?: nay nhe''
    ?: dua tien la dia diem
    hanh ai: Nhung van de` la` hop nhu the sat nhau wa
    hanh ai: ko thu hut dc thanh vien
    ?: gop. thanh` 1 buoi luon
    ?: tan dung co hoi do
    ?: admin va cac webmaster dung ra keu goi.
    ?: hay phat trien IT DONG HOI
    ?: cung nhau giao luu hoc tap
    ?: very good
    hanh ai: Ra la` van de cua ong la` thia
    ?: day''
    ?: roi cung nhau giao luu thoi
    ?: theo tui
    ?: muon lam cho hoanh` trang''
    ??: nen moi` ben QBTV sang nua~
    ?: sau do
    ?: dai dien cho IT QUANG BINH
    ?: len phat bieu
    ?: " HAY CUNG NHAU PHAT TRIEN IT QB"
    hanh ai: Ac do` so qua nhi
    ?: se lay dien dan TNDH
    hanh ai: Ai co the dung ra moi QBTV tham gia
    ?: la noi dung` chan
    ?: giao luu
    ?: cai do de? tui
    ?:
    ?: ca phong vien bao QB
    hanh ai: Lieu co dc ko
    ?: kha? thi
    ?: can ban
    ?: fai to chuc that dang hoang`
    hanh ai: Van de` la` co chac 100% la` co bao QB hoac dai` truyen` hinh` tham gia ko
    ?: 100% 1 trong 2
    hanh ai: O`
    hanh ai: nghe dc do
    hanh ai: de ben bon toi hoi y coi
    ?: o`
    ?: tui ko muon IT QB cham tien mai~
    hanh ai: oke nghe thi` hay
    ?: may pa thay the nao
    hanh ai: nhung ko biet co thuc thi ko
    ?: neu dc thi cung nhau ban bac
    hanh ai: De tui hop online voi tui no da
    ?: okie
    ?: tao room di
    hanh ai: bay gio` thi` ko dc
    ?: ?
    hanh ai: Co ai trong tui no chat dau
    ?: ac
    hanh ai: Ngoai TNDH tui se dua y kien cua ong len cac 4rum khac de ban` luan
    ?: ok dc a''
    hanh ai: Van de` TNDH chua la` cai gi` de co the dai dien cho It QB
    hanh ai: M<a` la` 1 trang khac
    hanh ai: Voi nhung thanh vien co the dai dien
    ?: Những Webmaster đã cùng ngồi lại để trao đổi về các vấn đề trong lĩnh vực CNTT như: vấn đề bảo mật, các biện pháp ngăn ngừa và hạn chế DDOS, Flood.., giải pháp hệ thống, thương mại điện tử, cũng như dự đoán về hướng phát triển CNTT thích hợp đối với QB

    hanh ai: Han che DDos, flood
    hanh ai: cai ni` tui ko ranh`
    hanh ai: ma` hinh` nhu nhung cach han che it hieu qua lam`
    ?: tui noi 1 phan`
    ?: trong dai hoi thoi
    ?: Pho bien web cho cac ban DH
    ?: chac chan
    ?: sau vu nay
    hanh ai: NEN tap trung vao` phuong huong phat trien cong nghe thong tin QB
    ?: co dai truyen hinh
    ?: TNDH se phat trien lam do''
    hanh ai: Va` neu ko co su tham gia cua so cong nghe
    hanh ai: Thi` coi nhu = 0
    ?: dung vay
    ??: muc dich chinh
    ?: la keu goi va tim ra huong phat trien cho CNTT QB
    ?: dai dien cac nhom se len phat bieu
    hanh ai: Cai nay` giong nhu thanh lap 1 to chuc phi chinh phu va` vo to chuc
    hanh ai: Co the dinh den phap luat
    hanh ai: vi vay phai can nhac ki
    ?: ko fai
    ?: day la tot chuc van hoa
    ?: to chuc van hoa
    ?: mot club
    ?: se lay dien dan TNDH la nha`
    ?: tim ra nhung nhuoc diem cua IT QB
    ?: va tim cach khac phuc
    ?: phuong huong phat trien
    ?: the thoi
    ?: dua tren 1 buoi office
    hanh ai: Oke
    ?: nen tim` them cac nha tai tro,
    hanh ai: tan dong`
    ?: de cung nhau lam Tu Thien
    hanh ai: van de la` no co the thu hut su wan tam cua du luan ko ?
    ?: phat dong 1 cuoc tu thien
    ?: nhu vay se tot hon
    hanh ai: Ai co the dung ra tim` nha` tai` tro ?
    ?: van de o cho do''
    ?: nen tim don vi nao do de tai tro
    ?: nhu vay se suon se he?
    hanh ai: Kho wa
    ?: cai do theo toi
    ?: nen bao thang cu
    ?: den cac co so tin hoc
    ?: ban may tinh a''
    ?: bao no tai tro
    ?: minh se quang cao''
    ?: trong dai hoi
    hanh ai: Ban may tinh o Qb co theng` nao` giau` dau ma` bao tai` tro
    ?:
    hanh ai: Thu hut dc bao nhieu nguoi` tham gia ma` Quang cao
    ?: khoang 300 den 400 la dc roi do
    hanh ai: Kho qua
    hanh ai: 50 con` kho noi gi` 300
  2. hanhai

    hanhai Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/05/2006
    Bài viết:
    28
    Đã được thích:
    0
    ........Nội dung còn lại khá nhiều........mình chỉ cop 1 phần vào thôi. Người có nick "dấu" ? trong này chính là 1 ông tự bỏ tiền ra kinh doanh host ở QB và hình như đang thua lổ thì phải
    -Theo kế hoạch ban đầu đưa ra thì mục đích của cuộc họp là giải pháp cho IT tỉnh nhà, các ( nghe có vẻ lớn lao quá nhỉ làm thì ko biết dc hay ko nhưng nó phụ thuộc vào việc tổ chức có thành công hay ko và sausau cuộc họp có tạo dc "tiếng vang " trong tỉnh hay ko, tức là có thu hút dc sự chú ý và đồng ý của các bác ...có chức năng hay ko )
    Những Webmaster đã cùng ngồi lại để trao đổi về các vấn đề trong lĩnh vực CNTT như: vấn đề bảo mật, các biện pháp ngăn ngừa và hạn chế DDOS, Flood.., giải pháp hệ thống, thương mại điện tử, cũng như dự đoán về hướng phát triển CNTT thích hợp đối với QB
    - Phương án, cách thức : Đại diện của từng nhóm sẽ đánh gí tình hình và phát biểu ý kiến riêng về các chủ đề đả dc nêu ở trên, bắt đầu thành lập CLUB IT chính thức đầu tiên của QB, và chác tổ chức củng như phân quyền cho các nhóm tổ chức, mổi nhóm sẽ đứng ra làm chủ nhà 1 lần và đặt ra các chủ đề khác nhau để bàn luận...cuộc ofline đả có người có thể đảm bảo sẽ có sự tham dự của đài truyền hình, báo QB, Đoàn TN hoăc 1 trong số đơn vị này tham gia. Về nguồn vốn đang huy động... và xin tài trợ
    -Khó khăn : Mình thấy ý kiến trên cũng có phần hay cũa nó nhưng gặp phải 1 số khó khăn nhất định, mong các bác giúp đỡ và góp ý cho tụi mình:
    + Ko có người đủ uy tín để đứng ra tổ chức, họp nhóm các anh tài vì vậy nếu có tổ chức thành công thì ko thể nói là đại diện cho IT QB dc.
    + Phần vốn và quảng bá tuy đả vạch ra khá ổn nhưng chưa tìm dc phương án tối ưu.
    + Cuộc họp sẽ tổ chức nếu số người tham gia trên 50 vấn đề là chất lượng của người tham gia
    + Thời điểm tổ chức nên là khi nào ( Dự kiến vào giữa cuối tháng 7
    + Chất lượng và số lượng thành viên tham gia có đảm bảo về chất lượng số lượng hay ko ?
    .......Và còn 1 số khó khăn ko đáng kể khác
    Thiết nghỉ 1 số khó khăn đả nêu trên box QB của TTVNOL có thể giải quyết hoặc giúp đỡ dc phần nào, đặc biệt là việc người đứng ra tổ chức phải có uy tín trong khi đó trong này lại có rất nhiều anh tài như bác REC, BINH_MOS, PORTAL... nên em đưa vấn đề ra đây để kêu gọi xin dc giúp đỡ mổ xẽ mong các bác .......
  3. con_cat_trang

    con_cat_trang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/12/2004
    Bài viết:
    34
    Đã được thích:
    0
    Lại nói về việc thành lập CLB IT QB:
    QB cũng được gọi là đất "địa linh nhân kiệt", người tài muôn đời không thiếu.
    Hiện giờ, con em QB đã, đang và sẽ học/làm về IT rất nhiều, chưa kể những người ở những lĩnh vực khác. Hầu hết trong mỗi một cá nhân đều có tấm lòng nông nhiệt hướng về quê hương, những mong đóng góp công sức nhỏ bé vào việc kiến thiết tỉnh nhà. Đáng tiếc thay, những việc làm đó còn tản mạn, thiếu sự qui tụ.
    Chung qui lại, theo thiển nghĩ của em cũng là do cách làm - cách tập hợp các cá nhân cùng thực hiện một mục đích chung. Em nhận thấy, vẻ đẹp của công việc được toát lên tự thân nó, chứ không phải qua những lời nói hào nhoáng bên ngoài, hay những lời hô hào rồi bỏ đó. Trong Box QB, em đánh giá cao việc làm của các bác Rec, chị No_Cry, em Thanh Hằng, bác MVC ..v..v.. trong việc trao học bổng cho các em HS nghèo học giỏi. Em cũng đánh giá cao những đóng góp thầm lặng của bác SKT cho quê hương tỉnh nhà
    Vậy nên, trong vấn đề thành lập CLB IT QB, em cho là chỉ cần có một nhóm vài người cùng tập hợp nhau lại, cùng nhau làm và làm có kết quả như mấy anh em ở HN đã và đang làm. Khi đó, công việc tự nó sẽ có sức hút mà không cần phải hô hào cổ động gì nhiều.
    Vài lời mạo muội, có gì không phải mong hai chữ "đại xá".
  4. rec

    rec Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/09/2003
    Bài viết:
    1.166
    Đã được thích:
    0
    Vì thấy chú Hải Anh có nhắc đến nick Rec hai lần trong post nên tui reply mấy dòng:
    i) Tui Ủng hộ ý tưởng kết nối anh em Quảng Bình đang làm việc liên quan trực tiếp hoặc gián đến lĩnh vực Công Nghệ Thông Tin (từ nay sẽ viết tắt là IT - Information Technology). Việc này không có gì khó khăn khi công việc hàng ngày của chúng ta vẫn sử dụng công nghệ Internet - kết nối toàn cầu.
    ii) Tui nhất trí có một buổi gặp gỡ ở Quảng Bình để thắt chặt khối đoàn kết IT Quảng Bình. Tạm gọi khối anh em này là ABC. Thông qua buổi gặp này để biết được LỰC của ABC này đến đâu, đồng thời thảo luận một số vấn đề về IT trên tin thần giao lưu là chủ yếu. Bên cạnh đó, cần nhìn nhận thực tế/ thực trạng sử dụng/áp dụng IT của cơ quan/đoàn thể/doanh nghiệp/cá nhân ở Quảng Bình đến đâu? Từ đó có một đánh giá trung thực để biết quê hương Quảng Bình đang đứng đâu trong bản đồ IT của Việt Nam cũng như Thế Giới.
    iii) Trên cơ sở phân tích ở mục ii) thì liệu anh em trong cái nhóm ABC đó có thể làm gì để cải thiện được tình hình IT của Quảng Bình hay không? (vô hình chung, tui nghĩ IT của QB còn chưa phát triển rồi đấy). Vì mục đích ban đầu của các bác các cô các chú (5CB) là "xây dựng quê hương" nên tui nghĩ rằng những giải pháp đưa ra nên thực tế một chút chứ khoan nói đến những vấn đề cao siêu. Có thể nhiều anh em trong nhóm ABC có khả năng IT tốt, nắm bắt và theo kịp các công nghệ tiên tiến nhất trong lĩnh vực IT nhưng nếu đem những cái này ra thảo luận thì đã không ổn chứ chưa nói đến triển khai ở quê hương Quảng Bình yêu dấu.
    iv) Những việc/đề án/dự án mà nhóm ABC có thể khởi đầu ở Quảng Bình nên:
    - Phổ cập IT đến trường học, đoàn thể thanh niên, ... bằng các hoạt động tình nguyện có hiệu quả.
    - Khảo sát, tư vấn để xây dựng cơ sở hạ tầng IT trong khả năng có thể.
    - Phát triển các dịnh vụ dựa trên công nghệ Internet để Quảng Bình không còn là ốc đảo thiếu thông tin.
    - Xây dựng, phát triển thương mại điện tử và chính phủ điện tử, ...
    - Song song với các hoạt động trên thì nhóm ABC cần phát triển và cũng cố "chuyên môn" cho nhóm thông qua các hội thảo thường niên, định kỳ hàng năm ở Quảng Bình và trao đổi trực tuyến thông qua Internet.
    v) Về buổi gặp gỡ đầu tiên ở Quảng Bình mà 5CB dự định thì tui nghĩ như ri:
    - Nên tổ chức vào thứ 7- chủ nhật, ngày 15-16/7/2006. Khi đó anh em IT từ Đà Nẳng đến Hà Nội nếu ai quan tâm và nhiệt tình thì đều có thể sắp xếp thời gian tham dự.
    - Dựa vào số lượng người đăng ký (có thể dùng 1 trang web nào đó cho việc này) để hoạch định nội dung cho phù hợp.
    - Kinh phí thì chia đều giữa những người tham gia, chủ yếu dành cho công tác tổ chức là chính, ăn uống tự lo (cơm bụi, cơm nhà đều được vì anh em miềng vẫn thế còn gì). Nếu thống nhất điểm này thì không cần tài trợ (Nói thế cho oai nhưng nếu đi kêu gọi thì cũng chưa chắc đã có. Mà ai sẽ đứng ra tìm nhà tài trợ? Nhà tài trợ dựa vào niềm tin nào để rút hầu bao khi cái nhóm ABC hoàn toàn là ảo cho đến thời điểm đó)
    - Chẳng cần báo/đài làm gì cả. Nếu dựa trên quan hệ quen biết để mời nhà báo/nhà đài đến thì nó không chính thức. Nếu trực tiếp đặt vấn đề với Báo QB/QBTV thì anh em ABC lấy tư cách (pháp nhân) gì để làm việc. Đấy là mới nói về cơ chế, còn nếu thoát được cơ chế ở trên thì liệu cái buổi gặp gỡ của anh em ABC có xứng tầm để đưa tin lên báo/đài hay không?
    Tóm lại, nếu có ý tưởng tốt, ý tưởng là khả thi thì cứ tiến hành, không việc gì ngần ngại. Còn UY TÍN thì rồi "hữu xạ tự nhiên hương" có gì mà vội vã. Đúng không?
  5. rec

    rec Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/09/2003
    Bài viết:
    1.166
    Đã được thích:
    0
    Trong khi anh đang cặm cụi type thì chú CCT cũng làm việc này, thành ra post chồng lên nhau mất rồi.
  6. con_cat_trang

    con_cat_trang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/12/2004
    Bài viết:
    34
    Đã được thích:
    0
    @Bác Rec: Bác toàn nghĩ đến những việc ở tầm vĩ mô. Em thiển nghĩ tài năng có hạn không dám lạm bàn
    Khà khà, trên danh sách OL không thấy bác quay lại thấy bác post 1 bài rất hoành tráng . Nào ngờ bác đang qui ẩn, cặm cụi typing.
    Thôi, ngoài trời đang nóng em mời bác ly bia cho mát dạ đặng lấy súc mà type tiếp
  7. portalvn2000

    portalvn2000 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/02/2004
    Bài viết:
    279
    Đã được thích:
    0
    Em cũng xin theo chân Cổ Cồn Trắng. Có vào lamv việc trực tiếp với làng IT ở QB thì các bác mới biết được. Nhiều cái như định nghĩa của No_cry: "NHAY CẢM" lắm
  8. con_cat_trang

    con_cat_trang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/12/2004
    Bài viết:
    34
    Đã được thích:
    0
    @Bác Portalvn: Khà khà, nó "NHAY CẢM" hay là "NHẠY CẢM" rứa bác?? .
    Không biết bác SKT độ này đang đi đâu thế không biết Bác coi bố trí hôm nào mấy anh em ngồi cái đi.
  9. math0

    math0 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2003
    Bài viết:
    1.078
    Đã được thích:
    0
    Thứ nhất, math0 nghĩ là nhân tài ngày càng hiếm. Thứ hai, thời đại IT thì sức mạnh của cộng đồng quan trọng hơn sức mạnh của các vĩ nhân
    Tiếp theo, mọi việc đều phải hô hào, nói một cách thô tục của từ marketing đấy. Ví như lập DD QBO bác Rec kêu gọi từ năm nào rồi. Giờ mới bắt đầu làm đấy. Không có bước thứ 1 sao có bước thứ 2.
    Quay lại ý tưởng IT Club:
    Hì, math0 thấy việc thành lập IT Club là một ý tưởng hay.
    Lý do thứ nhất là đồng hương của mình kém gắn bó quá. Dân làm IT hay liên quan đến IT cũng nhiều nhưng lại rời rạc. Vì vậy đây là một cầu nối tốt. Nhưng cái quan trọng hơn là từ đó mình có thể đóng góp sức người, sức của nhiều hơn cho QB. Chính vì 2 mục đích này, math0 nghỉ nên có 2 mảng rõ ràng:
    - Thứ nhất là trao đổi chuyên môn.
    -Thứ hai là hoạt động tình nguyện.
    Về mảng thứ nhất, thật ra việc cập nhật thông tin thời buổi này khá dễ dàng, nhưng nếu tập hợp với nhau được thì chúng ta sẽ có nhiều thông tin có chọn lọc hơn và đồng thời cũng có nhiều động lực hơn để tìm kiếm thông tin mới. (Công việc này thường chán và ít đem lại hứng thú).
    Mảng thứ 2, là các hoạt động tình nguyện. Mục đích quan trọng nhất là nâng cao kiến thức cơ bản,( hay còn gọi là trình độ dân trí ), cho các thế hệ tiệp theo. Cái này xét về lâu dài thì còn có ý nghĩa thực tiễn hơn việc trao học bổng cho các em học giỏi, hay việc hỗ trợ chính phủ Đt, hay quảng bá thưong hiệu QB nhiều. Math0 nghỉ cũng đã có nhiều trường có trang bị máy tính. Nên việc giảng bài về IT là hoàn toàn có thể. ( Chỉ thiếu mỗi cái Projector thôi- cái này hi vọng cũng không đắt lắm).
    Tổ chức: Hoạt động này nên tổ chức theo dạng như chiến dịch mùa hè xanh của các trường ĐH. Nhưng ta có thể tổ chức quanh năm và cũng có thể theo kiểu Club như bên Club thiên văn mà Nokhoc đã tham gia.
    Phương pháp: Điều quan trọng nhất là thu hút được thật nhiều em tham gia càng tốt. Bây giờ các em lên net chủ yếu để chat chit và chơi game vì các em ấy không biết làm gì khác. Mình có thể hướng cho các em vào các đam mê khác để chuyên tâm học hành, nghiên cứu, tìm tòi hơn. Phần này đòi hỏi Marketing nhiều, có thu hút được các em đến tham dự hay không, có thu hút được các nhà tài trợ hay không đều phải xem các hoạt động của mình như thế nào. Math0 nghỉ rằng các phần này hiện tại mình có thể làm được.
    -Thứ nhất, mình có quan hệ tốt với các thầy cô trong các trường, do đó có thể lobby mượn phòng, cũng như để các thầy cô tham gia và cũng hỗ trợ.
    - Thứ hai, về giáo viên thì cũng không khó. Vì các bài giảng có 2 phần chính:
    +Tin học cơ bản: ABC
    +Giới thiệu về các thành tựu, xu hướng của IT trên thế giới cũng như các tấm gương IT....
    + Để các em làm các Project (cái này thì các nước phương tây hay làm, ở QB mình cũng có thể làm thí điểm.)
    Với 2 mảng này thì anh em IT nào khi ghé ngang QB tình cờ hay không tình cờ đều có thể tham gia được. Việc chuẩn bị bài giảng chủ yếu với tinh thần truyền cảm hứng cho các em HS nên sẽ không tồn nhiều thời gian của anh em. Và về lâu dài thì mình có giáo án sẳn rồi. Nên việc này là có tính khả thi.
    Về vấn đề nhà tài trợ, thì đây là kế hoạch có tầm qui mô. Hoạt động tốt thì thế nào cũng có nhà tài trợ, hữu xạ tự nhiên hương.
    - Nhà tổ chức: Cái này là vấn đề phức tạp nhất. Mọi hoạt động ở trên sẽ không có tính khả thi nếu thiếu ông này, nhất là thời gian đầu. Để hoạt động tốt thì BTC địa phương cần có nhiều tâm huyết để các hoạt động diễn ra liên tục, thường xuyên. Còn cách thức vận hành thì mọi người có thể cũng góp ý.
    Còn các hoạt động khác như cố vấn về IT hay phát triển thương mại điện tử, chính phủ thông tin thì math0 nghĩ chưa nên bàn đến. Hì nói thì dễ, làm thì khó, nhưng khó nhất vẫn là quyết tâm của mỗi người.
  10. hanhai

    hanhai Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/05/2006
    Bài viết:
    28
    Đã được thích:
    0

    Chung quy lai em chỉ hiểu và sợ rằng nó củng sẽ chỉ là đề tài đem ra nói cho vui và củng sẽ bị lãng quên như bao đề tài khác
    Có lẽ nếu ko thành công dc thì củng nên lập 1 hội IT chí ít cũng là tập trung trên 1 site nào đó cái này lập ra dễ ko á
    Mấy bác spam và bàn lùi nhiều quá làm em cũng thấy nản quá. Cũng giống bác math0 nói dự án QBO củng cần phải kêu gọi đến bây giờ củng vẩn đang trên đà thực hiện vì vậy nếu đợt này ko thành công hy vọng nó cũng tập hợp dc các bạn yêu IT lại để nhóm họp trực tiếp hoặc trên site nào đó ....

Chia sẻ trang này