Hợp tác quân sự với Mỹ - thảo luận đê

Đang nói chuyện ở đây là có nên hợp tác với Mỹ hay không chứ không phải là việt kiều 4 phương.
Cậu nói tôi vô văn hoá sao không tự soi lại mình xem đã đủ iot để tôi cư xử văn hoá chưa? Cậu xem trong này có mấy người mà tôi cư xử không văn hoá? Còn thắc mắc về năm sinh thì xin thưa là tôi già hơn khoảng 2 chục năm so với những gì cậu nghĩ.
Và tóm lại là trong cái bài trên cậu cũng chưa đưa ra được gì để chứng minh cho quan điểm của mình.
Tôi hỏi những câu sau đay nếu cậu trả lời được thì tranh luận tiếp :
1- Vn là cái gì mà đòi Mẽo đang yên đang lành lao tâm khổ tứ bỏ cả món lợi lớn để chống Tàu?
2- khi liên mình với Mẽo rồi, tàu gầm gừ rồi, chiếm đảo thì liệu mẽo có giúp không? Trên thế giới từ 1945 tôi chưa thấy Mẽo giúp đồng minh chiếm cái gì (ngoài chiến tranh) bao giờ. kể cả các đồng minh chiến lược, gồm từ cái của nợ VNCH đến cái cây hái ra tiền, cái hậu phương vững chắc Nhật bủn. Năm 74 TC chiếm HS mẽo có nhón tay không? bây giờ tàu nga bắn chết ngư dân NB mẽo có giúp không?
2- Cậu nói dựa vào Mỹ để chống Tàu, vậy dựa vào đâu cậu đảm bảo là Mẽo không đâm sau lưng VN?
3- khi mẽo đâm sau lưng Vn rồi, bán Vn cho tàu rồi thì cậu tính tiếp thế nào? Rạch mặt ăn vạ à?

Đang nói chuyện ở đây là có nên hợp tác với Mỹ hay không chứ không phải là việt kiều 4 phương.
Cậu nói tôi vô văn hoá sao không tự soi lại mình xem đã đủ iot để tôi cư xử văn hoá chưa? Cậu xem trong này có mấy người mà tôi cư xử không văn hoá? Còn thắc mắc về năm sinh thì xin thưa là tôi già hơn khoảng 2 chục năm so với những gì cậu nghĩ.
Và tóm lại là trong cái bài trên cậu cũng chưa đưa ra được gì để chứng minh cho quan điểm của mình.
Tôi hỏi những câu sau đay nếu cậu trả lời được thì tranh luận tiếp :
1- Vn là cái gì mà đòi Mẽo đang yên đang lành lao tâm khổ tứ bỏ cả món lợi lớn để chống Tàu?
2- khi liên mình với Mẽo rồi, tàu gầm gừ rồi, chiếm đảo thì liệu mẽo có giúp không? Trên thế giới từ 1945 tôi chưa thấy Mẽo giúp đồng minh chiếm cái gì (ngoài chiến tranh) bao giờ. kể cả các đồng minh chiến lược, gồm từ cái của nợ VNCH đến cái cây hái ra tiền, cái hậu phương vững chắc Nhật bủn. Năm 74 TC chiếm HS mẽo có nhón tay không? bây giờ tàu nga bắn chết ngư dân NB mẽo có giúp không?
2- Cậu nói dựa vào Mỹ để chống Tàu, vậy dựa vào đâu cậu đảm bảo là Mẽo không đâm sau lưng VN?
3- khi mẽo đâm sau lưng Vn rồi, bán Vn cho tàu rồi thì cậu tính tiếp thế nào? Rạch mặt ăn vạ à?
[/quote]
V1) Tôi đã nói ở bài nào đó rằng VN nằm ở vị trí chiến lược quan trọng nhất Đông Nam Á điều này công việc của bác dính đến bên quân đội bác cũng rõ.Nếu Tàu chiếm được hết biển ĐÔng và VN trở thành 1 đồng minh dễ bảo của nó.Các mục đích nó sẽ đạt được :
+ Kiểm soát được lưu thông Tàu bè đi qua khu vực này
+ Tạo gọng kìm khống chế hoàn toàn đuwọc Đài Loan và kiểm soát hầu hết các nước Đông Nam Á mà đúng hơn là các đồng minh của Mỹ ở khu vực này
+ Tiến sát tới ẤN ĐỘ Dương , phòng thủ Ấn độ trên mặt trận biển
+ về Kinh tế Nguồn dầu mỏ với trữ lượng rất lớn còn chưa được khai thác,hải sản phong phú
Mỹ là thằng tư bản hợp tác phải có lợi cho nó thì nó mới hợp tác.Cũng như Tàu , Mỹ cũng thèm muốn có được ảnh huởng ở VN.Mỹ thực ra vẫn ko từ bỏ tham vọng này dù cuộc chiến tranh VN đã kết thúc.
Tàu luôn muốn kiểm soát VN về mọi mặt.Nếu như Mỹ chỉ muốn gây anh huởng của mình để có lợi về chiến lược còn TQ thì ko những muốn gây anh huởng mà còn muốn bành chướng lãnh thổ của mình.
Sai lầm của Tàu là ở chỗ đấy.Nếu nó bỏ được cái suy nghĩ ăn sâu từ cha ông nó ,ok công nhận HS,TS Bìên Đông của VN đổi lại cho phép nó cùng VN khai thác dầu khí,Tàu chiến phối hợp với Tàu chiến Vn tuần duyên trên biển Đông đằng này nó xả sả của nó >chính vì vậy nó và mình mồm đồng chí bắt tay nhưng vẫn trong lòng coi nhau như kẻ thù. Mình với nó vẫn hợp tác quân sự đấy nhưng có bao giờ dám đồng ý cho Tàu hải quân của nó vào thăm như Tàu chiến của Mỹ,Úc, Ấn độ.. ko ?
Hiện tại cả VN và Mỹ miệng ko nói ra nhưng âm thầm bắt tay nhau, đều cùng chung ý nghĩ ko muốn chặn Tàu bành chướng biển Đông.Chắc đến đây nhiều nguời cho rằng bài học VNCH Mỹ thờ ơ để tàu hốt mất Hoàng sa của VN.Và đó cũng chính là bài học của Mỹ , Mỹ tưởng đánh đổi với Tàu là lợi nhiều hơn hại nhưng ngược lại TQ đang thu được rất nhiều lợi từ những thoả thầm với Mỹ. Sự nổi lên của tàu khiến Mỹ lo ngại nhiều hơn với Nga.
VN đang là điểm đến mới cho chiến lược của Mỹ. Tàu đang mèo vờn chuột với VN và hơn bao giờ hết lúc này ngay bản thân mỗi dân còn cảm nhận được mối an nguy từ Tàu thì việc kết thân với Mỹ ko có gì xấu cả.Cân bằng quan hệ cả 2 đang là mục tiêu các bác lãnh đạo VN.Cá nhân tôi vẫn thích thân thiện với Mỹ nhiều hơn với Tàu.Vì Mỹ muốn tạo ảnh huởng ở Vn nhưng ko thể xâm lược và bành chưóng Vn được.
2) Trong trường hợp Mỹ và Việt thân nhau. Tq sẽ ko thể chiếm đảo được.Hiện tại Tàu đang gầm gừ vì mối quan hệ này đấy nhất la But mới chỉ tuyên bố ủng hộ " chủ quyền an ninh toàn vẹn lãnh thổ VN"Thằng Tàu đang điên lắm nhưng vì thế vận hội Olimpic ,nó ngậm bồ hòn thôi.Sau Thế vận hội sẽ có nhiều diễn biến phức tạp đây , chúng ta chuẩn bị tinh thần theo dõi diễn biến.Hi vọng lúc đấy nó ko có hành động điên khùng nào vì càng nhu thế thúc đẩy VN tăng cuờng quan hệ với Mỹ hơn.
Nó kó bao giờ giup đồng minh đi gây chiến hay xâm chiếm là đúng rồi. Nó chỉ giúp đồng minh trên phuơng diện kinh tế,bảo vệ đồng minh khi bị đe doạ và yêu cầu đồng minh tham chiến cùng nó nhưng nơi nó đi gây chiến.( Duy nhất đồng minh VNCH Mỹ đành bỏ roi vì chính cuộc chiến tranh phi nghĩa bị dư luận thế giới nên án,nền kinh tế suy thoái,...)Còn vụ hOàng sa vừa nói ở trên rồi
Còn vụ Nga bắn vào ngư dân Nhật,duy nhất có 1 vụ nhé.Thằng Nga nó còn có thái độ ứng xử sau đó còn tốt chán so với thằng Tàu.Nhật sau đó phản đối gay gắt khiến thằng Nga còn phải nói là lấy làm hối tiếc về vụ việc trên.Thằng Mỹ ko thể vụ Nhật mà chửi nhau trực tiếp với Nga .Tuy nhiên nhờ có thế Mỹ và kinh tế mạnh mà thằng Nhật có thể chửi nhau te tua trên ngoạ giao với Nga .Với lại thằng Nga đã tỏ ý hối tiếc về ko kìm chế để nổ súng dù nó nhận lỗi về nó.
tàu bắn ngư dân mình thử hoi bao nhiêu vụ rồi, có bao giờ nó cảm thấy hối tiếc đâu Nó lại còn bắt giam ngư dân mình và phạt nặng tiền còn tàu thì phá huỷ hết , Vn phản đối 1 cáh yếu ớt .
3) Dựa vào tình hình thực tế thôi, ngoại trừ vụ VNCH còn chưa bao giờ Mỹ đâm đồng minh cả.
4)Hãy nhớ Bài học VNCH là bài học của Mỹ nó ko dại gì lặp lại.Mà nên nhớ VN bây giờ ko phải là VNCH. Nó đã từ bỏ bạn nào của nó đâu, các căn cứ quân sự nó đóng ở các nước mà nó đóng cửa chủ yếu là chính phủ đồng minh cá c nước đó yêu cầu thôi.
Được ghettau sửa chữa / chuyển vào 14:34 ngày 24/07/2008

Phải chăng có nhiều mối nguy cơ với Chệt thì ko đc kết thân với Chệt hay sao? Phải chăng quan hệ tốt với Chệt thì ko đc quan hệ tốt với Mẽo hay sao? Phải chăng quan hệ tốt với Mẽo thì ko đc quan hệ tốt với Chệt hay sao? Ko phải.
Vậy thì đặt ra vấn đề lựa chọn như vậy làm gì? Nếu ko lựa chọn thì tức là ko có hành động quả quyết hay sao? Hay nếu ko lựa chọn thì là ko yêu nước? Trong 2 lựa chọn luôn có lựa chọn thứ 3, 4, 5...Bài học từ thời chiến tranh để lại đấy.
Hiện nay ko phải Vịt đang làm thân với Mẽo đấy sao? Làm thân cũng phải có bài bản, lễ nghi, nguyên tắc... nó mới trang trọng, phải có nền tảng từ thấp đến cao, lỡ sau này có giận dỗi nhau việc gì thì còn quay lại nói chuyện làm lành đc chứ ko quay ngoắt cạn tàu ráo máng, làm thân phải thể hiện đc chỗ đứng, có thể thể hiện rõ lập trường của mình chứ ko phải nghe nó áp đặt...
Có vấn đề là trong tư tưởng bọn Mẽo vẫn có ý thức lật đổ chế độ CS, giờ đây một thằng CS từng đấm mình vẹo vọ đang giàu lên, làm bạn với mình mà lại ko thay đổi chế độ là nó ấm ức lắm. Đấy là việc của nó, ko phải vấn đề của Vịt. Vẫn còn nhăm nhe thay đổi chế độ nhà người ta thì đừng mơ mà làm "đồng minh thân thiết". Nói vậy ko nhằm bảo vệ chế độ gì đâu, thực tế quan hệ chính trị nó vậy.
Cho nên, ai muốn bám đít Mẽo cũng nên chờ xem Mẽo nó thế nào đã.

ầy, pác Pa-tri-ốt tính ra là đầu 4 roài. nếu có người hơn pác ấy 20 tuổi tức là đầu 6. Pác nào đó già mà ác nhể, chịu khó lướt nét ác.

1- cậu nói huyên thuyên 1 hồi: cậu lôi vị trí của VN ra làm gì, phải chăng muốn nói là Mẽo rất vui lòng đô hộ chúng ta, coi chúng ta không khác gì VNCH ngày xưa. Vị trí chiến lược thì mình tự đi mà giữ chứ, sao lại đem nó ra để như 1 chiêu tiếp thị bán thân cho Hoa Kỳ?
Cậu nói ba hoa 1 lèo nữa : nào là Mỹ muốn hạn chế tàu, nào là Mỹ thầy tàu là xyz gì đó, nào là Mỹ thấy nhiều lợi thế ở VN ......... Rồi vẽ ra bao nhiêu cái viễn cảnh hoang tưởng: Hợp tác nọ hợp tác kia, vậy cậu tưởng thàng tàu nó mù hay sao mà để cho cậu tự do hợp tác nào thì QS, kinhtế với VN? Còn hợp tác sao cho tàu nó không tức tối gầm gừ thì hiện nay VN với Mỹ đang làm đầy ra đấy, không cần cậu phải khai hoá.
Cậu nói tiếp nào thì Mỹ đang lo ngại về sự nổi lên của Tàu, nào thì kìm hãm tàu, nào là muốn chuyên hướng sang VN : Kìm hãm, lo ngại đâu chả thấy, chỉ thấy vừa rồi cái lo ngại của cậu nó kí liền với TQ 1 lô hợp đồng ngay trong 1 cuộc họp giữa 2 nước, trị giá 8 tỉ đô. Đấy lo ngại đấy hả, kìm hãm đấy hả. Chuyển hướng sang Vn đấy hả.
Cậu ba hoa tiếp 1 lô lợi ích của Hoa Cầy khi hợp tác với VN, nào thì HK đầu tư kinh tế, nào thì QS, nào thì tâm ảnh hưởng ............. Vậy cậu có biết hiện HK đầu tư vào TQ bao nhiêu không? khi HK lôi kéo VN chống tàu, TQ khùng lên thì các nhà đầu tư của Hoa Cầy đi đâu? Hoa Cầy đầu tư vào VN liệu có = 1/10 số mà họ đầu tư vào TQ không. Như trên cậu ba hoa 1 hồi chả thấy nói hại đâu, chỉ thấy lợi không. Nếu lợi như thế thì HK nó chả kéo cả họ nó sang VN đầu tư rồi.
2- Vâng, khi HK và vịt thân nhau rồi đi, lúc TQ nó điên lên, không chiếm đảo nó cấm vận kinh tế thì sao? Lúc đấy cậu thấy vinh quang lắm à, thành con tốt trung thành của HK trên mặt trận chống tàu vinh quang lắm à?
Cậu nói tàu nó bắn ngư dân mình nhiều vụ : Xin thưa là mới chỉ có 1 vụ, còn cậu đọc trên cái báo BBC việt ngữ lá cải ra bao nhiêu thì tôi không rõ. Các bác trên này nhiều lần lật tẩy cái trò xuyên tạc cố ý của bọn BBC rồi.
Nga bắn vào ngư dân Nhật trong năm ngoái thì có 1 vụ, nhưng cậu có biết từ năm 1960 đến nay là bao nhiệu vụ chưa? Không biết thì be bé mồm thôi. Lần nào nga ( trước là LX) cũng bày tỏ hối tiếc, xin lỗi về vụ việc đấy. Năm 1968 Olympic ở NB, đội bóng chuyền nữ Nhật thề sẽ đánh bại đội nữ LX để rửa hận cho ngư dân của họ bị LX thịt và kết quả là họ vô địch đấy. Không biết gì thì đừng có phán thánh.
3- "tình hình thực tế" là cái gì, là cãi cùn à? Tình hình thực tế trong mấy năm nữa à. Theo HK rồi, lại có TQ kìm kẹp thế là VN thành Bắc triều tiên, lúc đấy đẹp mặt quá nhỉ, vinh dự quá nhỉ. Người đâu làm bạn không muốn chỉ muốn làm con tốt cho thằng khác thí.
Cậu có hiểu thế quái nào khi phải "đâm đồng minh" không. Chả ai muốn đâm đồng minh cả, chỉ trong 2 trườnghợp : 1- Đồng minh đó là của nợ, là gánh nặng của ta. 2- Đồng minh( nói đúng hơn là thằng đầy tớ) đó cãi lại, không theo í ta .
Cậu nói là HK chỉ bán VNCH 1 lần là sai hoàn toàn. THế bác Diệm đấy, đồng minh đấy, cãi 1 cái tiêu luôn. Bác Park Chung Hee bên Hàn quốc đấy, láo với HK nó cho CIA móc với KCIA thịt luôn. Thế không phải là đâm à? Như thế có vinh dự không, có đẹp thể diện không? Ngay như NB, năm ngoái láo định cắt cung cấp dầu cho quân Mẽo ở Á, và I rắc, áp, thế là nó trừng mắt 1 cái. kết quả là cả quốc hội đái ra quần, lại phải lóc cóc nối lại cung cấp dầu. Bây giờ thì cắch cũng đẹp, Mẽo phi vào không xin phép, thỉnh thoảng rape vài bé gái cũng đành ngậm. Như HQ cũng thế, vừa rồi 10 vạn dân đi phản đối thịt bò thế mà có dám từ chối Mẽo đâu. Như thế là vinh quang à?
TQ chả việc gì phải gây khó khăn cho HQ, vì nó có thằng BTT đệm cho rồi, biên giới phía ĐÔng coi như yên, HQ lai k há nghe lời, nên HK chả bán làm gì . Israel thì nó giỏi, mấy thằng a rập lít nhít đánh không lại nó, thế nên Mỹ chả có lý do gì mà đâm sau lưng cả. Nhật bủn thì khỏi nói rồi: vừa nhà giàu vừa nghe lời. Nhưng VN thì khác, nếu HK mà rây vào VN, để TQ tức tối, nó cấm vận, tiến hành chiến tranh xâm lược, lúc đấy HK lại phải mỗi năm chở sang vài chục tỉ đô tiếp viện, lúc đấy HK có vui không? VN có trở thành gánh nặng không? HK bảo gì chắc cũng chỉ có cậu cam tâm tình nguyện nghe theo thôi. Lúc đấy HK có đâm sau lưng không?
4- Hí hí, rõ là trẻ con. tôi hỏi lúc nó đâm sau lưng sao cậu trả lời lung tung ba lăng nhăng đi đâu thế. Không trả lời được thì cứ thú nhận, đừng có phán càn. "Người thú nhận sự ngu dốt sẽ chỉ phơi bày nó 1 lần, còn kẻ giấu sự ngu dốt sẽ phơi bày nó vô số lần", nhớ lấy.

sao các bác cứ cãi nhau về việc buôn bán ở đây thế nhỉ quan hệ giữa các quốc gia dựa trên lợi ích ngay cả nga ngố cũng đi đêm với cầy vằn trong triến tranh VN còn gì

Ghettau nói hay lắm . hãy đặt lợi ích của quốc gia lên trên để so sánh .hãy biết tận dụng thời cơ .hiện nay hợp tác với Mỹ là tốt nhất .

Cho em nói leo các bác tí!
Vì tiêu đề của topic là Hợp Tác Quân Sự với Mỹ nên em chỉ dám bàn về việc hợp tác giữa Việt và Mỹ trong khuôn khổ các hoạt động quân sự.
Theo các bác diễn biến biển Đông sẽ theo kịch bản nào:
1. Xung đột cục bộ trên biển giữa TQ với Việt Nam (đánh nhau, nhưng cả hai bên đều kiềm chế - ý em là hai bên nổ súng qua lại thăm dò lẫn nhau - chỉ đánh nhỏ giới hạn trong một khu vực nhất định)
2. Xô đẩy, chèn ép (không thực sự đánh nhau) - Trong đó Trung Quốc tận dụng lợi thế về quân sự, kinh tế nên liên tục răn đe các lực lượng quân sự của Việt Nam trên biển Đông, qua đó dần dần chiếm lĩnh các khu vực biển, đảo.
3. Xung đột gay gắt - đánh nhau và cả hai bên đều chịu nhiều thiệt hại, biển Đông trở thành một điểm nóng trên thế giới.
4. Đánh tổng lực cả trên bộ và trên biển.
Tình hình hiện nay đang yên ổn, nhưng tất nhiên Trung Quốc sẽ có rất nhiều cách để khiêu khích gây hấn, ví dụ một ngày nào đó Tân Hoa Xã đưa tin hải quân Việt nam vô cớ bắn chìm tàu đánh cá của ngư dân Trung quốc, hoặc tàu chiến của Trung quốc trừng phạt tàu của hải quân Việt nam vì vi phạm lãnh hải của Trung Quốc..v.v...
Em nghĩ, nếu TQ muốn có hành động quân sự gì thì nó cũng phải có sự chuẩn bị, thấy được sự chuẩn bị của nó là biết được ý đồ của nó. Nhưng ở đây khả năng trinh sát và thám thính của ta còn quá kém, việc theo dõi sát sao các hoạt động của hạm đội TQ thì chỉ có Mỹ là làm được. Vậy, cho nên hợp tác quân sự giữa Mỹ và Việt, theo em, lúc này là việc Mỹ cung cấp các thông tin tình báo và trinh sát về các hoạt động của hải quân Trung quốc ở biển Đông cho Việt nam là hợp lý nhất, khả thi nhất trong tình hình mối quan hệ giữa ba nước hiện nay.

Cái này thì có rồi, tổng cục 2 có vài công ty trá hình thường xuyên thu mua không ảnh vùng biển đông từ các công ty Mỹ . Bọn TQ cũng vậy . Với Mỹ thì cứ trả tiền thì cái gì tôi cũng cung cấp được