Hợp tác quân sự với Mỹ - thảo luận đê

Đây là box Giáo dục quốc phòng đấy nhé các bác. Làm ơn ko tiếp tục lạc đề dùm.
Chào thân ái và quyết thắng!

V1- Tàu lòng tham không đáy, đúng. Cho em hỏi bác thế lòng tham của Mỹ dễ thường có đáy, nếu có đáy nó đã không chõ mũi vào triều tiên, VN, trung đông, vùng vịnh ........... Tàu xâm lược VN, dễ Mỹ không xâm lược nước khác chắc. Tàu nó lấn VN vài trăm mét đất biên giới mà em đã muốn làm gỏi bọn nó, vậy Mỹ thịt mấy bang trù phú nhất của Mexicô trong đó có Florida, vậy đáng đuợc đối xử ra sao, tội ác đáng được xếp hạn gì?????
V2- Cho hỏi Mỹ hàn gắn chiến tranh như thế nào thế, kể ra coi. Em nhớ năm ngoái nó cho mình khoản tiền "khổng lồ" lên đến mấy trăm ngàn đô, năm nay cho mấy triệu, bằng đó thấm được mấy phần tỉ nỗi đau da cam, bom mìn nổ chậm. Theo bác thế nào là "hàn gắn", kể cả khi đã trao PNTR mỹ cũng đâu đã coi VN là 1 đối tác bình thường.
Ngay đến cái chuyện rà phá bom mìn Mẽo nó còn chưa thèm làm( trong khi mấy thằng ch0'' Khựa làm rồi), bản đò các kho chất độc da cam Mẽo nó còn chưa thèm giao cho VN, trong khi chúng hoàn toàn có thể. Vì sao ư, chúng sợ lúc VN có được mẫu này rồi thì đi kiện mấy công ty hoá chất của nó thua chắc, và cái mặt lật lọng nói 1 đằng làm 1 nẻo của nước Mỹ càng lộ rõ hơn bao giờ hết.
Còn bác nói các đồng minh của Mẽo thì giàu, sao bác kô đặt lại câu hỏi là 1 nước giàu, nhiều tbản có ngu gì mà chọn 1 nước CS làm đồng minh. Còn BTT phát triển ngu thì nó nghèo, thế thôi. VN cũng đã từng ngu nhưng giờ tỉnh rồi, và nên hớ HQ đầu những năm 80 cũng chả hơn gì mình bây giờ đâu.
Còn nếu bác nói về 1 cuộc trưng cầu mà có 90 thằng theo Mỹ, 10 thằng theo Tàu, thì em xin bình luận 1 câu : Đấy là 100 thằng ngu

Xin hỏi bác Ốt là 100 thằng ngu bọn tôi nên làm gì? Không hợp tác với Tàu hoặc Mỹ thì có đường nào hơn? Hợp tác với Châu Âu ư hay là quay về bế quan tỏa cảng học tập anh bắc Hàn ?
Những lỹ luân bác đưa ra tôi không thấy được điều gì có thể thuyết phục người đọc như tôi, mà chỉ tạo thêm cảm giác chán ghét. Bác chửi người không đồng quan điểm là ngu là thiếu i ốt, nhưng những bài bác viết thì sơ hở quá nhiều. Đơn cử như vấn đề thị trường Tàu với Mỹ, bác chê Mỹ vậy bác nghĩ hàng của VN có khi nào có cơ sở cạnh tranh được với hàng Tàu?
Tôi không hi vọng bác suy nghĩ tích cực lên một chút khi tranh luận nhưng vẫn muốn nghe những đánh gia mang tính khách quan hơn, chứ nhưng bãi như của bác không tránh khỏi dẫn đến chuyện cãi cọ chưi bới lẫn nhau. Mà đây mới chỉ là việc thảo luận xem nên hợp tác với Mỹ hay không thôi!!!
Được ducvase sửa chữa / chuyển vào 22:25 ngày 13/07/2008

Mêhicô cũng có bang Florida nữa ah,cái đó mình không biết.
Việc VN đi với Mỹ trong chính sách kinh tế bởi theo tôi nghĩ đã đến lúc chúng ta nên loại việc định hướng kinh tế ( đơn thuần về mặt chính sách ) theo hình mẫu Trung Quốc đi vì vậy việc chơi với HK về mặt kinh tế cũng hay,nó sẽ giúp chúng ta có được những khác biệt của nền kinh tế sau này khi phải đối đầu cạnh tranh trực tiếp với ông khổng lồ TQ ( sẽ có lúc như thế). Mà việc phát triển kinh tế thị trường theo tôi nghĩ HK sẽ như một hình mẫu trong đó việc thiết lập các yếu tố thị trường sao cho hòa hợp và cạnh tranh lẫn nhau là điều cực kỳ quan trọng. Chúng ta nên nghĩ đến lúc nào đó VN và TQ sẽ như Hàn Quốc và Nhật Bản bây giờ ( cùng tồn tại bình đẵng về mặt kinh tế với nhau ). Còn chuyện buôn bán thì lúc nào cũng phải làm kể cả Trung Quốc, Hoa Kỳ đều hay. Việc đi theo hướng HK trong việc hoạch định chính sách kinh tế, kể cả việc buôn bán với HK mà ở đây có những bạn cứ gắn với việc thực dân, chiến tranh, v.v.v. Tôi thấy các bạn gắn quá nhiều thứ vào đó cuối cùng cứ tranh cãi những thứ bề ngoài.
Tôi cũng không biết chuyên gia kinh tế nào nói : Trung Quốc 20-30 năm nữa bằng Hoa Kỳ. Các chuyên gia đó lạc quan tếu , hình như bị Trung Quốc thuốc nhiều quá hoặc nhìn thấy sự phát triển của TQ nhanh quá cuối cùng đâm ra sợ hải. 1 yếu tố nhỏ cần phải suy nghĩ : bản thân TQ hiện giờ phát triển 10% năm. Điều đó là do nền kinh tế TQ cải thiện được năng suất hàng ngày hay do nội lực ( nhân công, thị trường . . ) chưa được sử dụng hết. Vấn đề đó tương đối quan trọng khi nhận thức về 1 nền kinh tế. Nền kinh tế nào rồi cũng sẽ đến lúc phải tái cấu trúc lại, đó là yếu tố thứ 2. Vấn đề phát triển nhanh cũng quan trọng nhưng không quan trọng bằng sự hòa hợp trong phát triển , lấy ví dụ Thái Lan , khủng hoảng 10 năm rồi cứ lẩn quẩn không thoát ra được trong khi tại sao Hàn Quốc, Malay lại thoát ra được, trong đó Hàn Quốc là một hình mẫu VN cũng cần xem xét khi phát triển ngoạn mục và càng ngày càng chắc chắn hơn.
Tôi không phải là chuyên gia kinh tế nên cũng chỉ nói được mấy ý đó thôi. Nhưng thực tế thì có nhiều, buôn bán ( tất nhiên không buôn hàng tiêu dùng ) với cả Trung Quốc , Hoa Kỳ 10 năm hơn rồi nên có thể hiểu cũng tường tận về 02 nền kinh tế này.
Vấn đề quan trọng cũng như Marx nói : Ông nào có năng suất cao hơn thì ông đó có lợi thế. Việt Nam cũng nên chơi với Hoa Kỳ vì yếu tố này.

Vấn đề là nhiều người cứ nghĩ đến chuyện quan hệ KT phải gắn liền với quân hệ quân sự, rồi tính đến chuyện đồng minh đồng mẩy.
Cứ quan hệ thân thiết mức bình thường thì có gì không tốt? Nếu Nhật và NTT có thể rũ bỏ ảnh hưởng quân sự của Mỹ mà không có nguy cơ gì lớn lao, họ sẽ rũ ngay lập tức. VN không có nguy cơ gì lớn lao, sao lại phải vác cái "ảnh hưởng quân sự" của Mỹ lên lưng làm gì?

-Bản chất của 2 bác Khựa với Mẽo thì khác gì nhau hí hí. Khó cho VN ở chỗ đấy

Câu hỏi V1 cuủa bạn đáp án rất đơn giản : Hợp tác tất, từ thằng tư bổn phương tây, thằng "đế quốc" Mỹ, đến mấy thằng "anh em XHCN" "đồng khí liền cành" như TQ, cả những thằng đang bế quan toả cảng như BTT, những nước có quan hệ truyền thống trong ĐÔng Âu, Cuba. Thêm bạn bớt thù, tại sao ta lại phải theo Mỹ để rồi mua 1 đống kẻ thù vào mình?
Trước đây VN cũng theo LX chơi TQ đấy, lúc đấy TQ lởm như Ch.. ấy, QĐ lởm đằng QĐ, Kinh tế lởm đằng kinh tế, thế mà LX ở sát vách nó có dám làm quái gì nó đâu.
Trước đây VNCH cũng theo Mẽo đấy, xong rồi TQ nó chiếm Hoàng Sa thì HK có làm gì kô. Bạn dám bảo không phải VNCH theo Mỹ không?
Nhật Bủn đồng minh chiến lược của Mẽo đấy, thế mà Mẽo có giúp giành lại mấy đảo đang tranh chấp với Ngố không?. Thỉnh thoảng Ngố lại làm thịt vài em tàu cá của ngư dân Nhật, Mẽo có nhón tay giúp không?
Nói chung, quan điểm của tớ không có gì thay đổi, chống ai thì chống, đều phải dựa vào mình cả. Đừng có ai ôm mộng bám gót Hoa Cầy để chống Tàu, ảo tưởng đấy bạn ạ. Các cụ Phan Bội Châu, Phan Châu Trinh cũng ảo tưởng như bạn vậy, cuối cùng họ đi đến đâu? Cụ HCM khi ngoại giao hoà hảo với các nước, cân bằng các mối QH với TQ và LX, như thế không tốt hơn hay sao mà cứ phải đứng về phía thằng này chống thằng kia???

Sr vì tôi nhầm, Caliornia chứ không phải Florida, cùng đợt cúi đầu dâng đất đai cho Mẽo của Mexicô còn có Nevada, Arizona, New Mexico
Thứ nhất : Bạn nói tôi khi tranh luận về VĐ kinh tế mang quá nhiều "thực dân", "chiến tranh" ra phán, vậy bạn đã đọc kĩ cái bài mà tôi trả lời chưa? Đơn giản là tôi muốn làm rõ cho mấy ông đang mơ rằng TQ hay Mẽo thì cũng đểu như nhau thôi, đừng có ôm cái giấc mơ xanh là HK "chơi đẹp".
Thứ 2 về vị thế của TQ và Mẽo : TQ có dân số gần gấp 4 lần HK, đó là vấn đề số lượng. Nhưng cái người ta nể ở khựa không phải hoàn toàn ở số lượng, mà là khả năng tổ chức kinh tế, chính là theo bạn nói ấy.
Cuộc khủng hoảng 97 bạn nghĩ TQ không dính cháy ư? Nhưng rồi sau nó cũng vượt qua. Nếu bạn nhìn những thứ mà TQ có trước đây thì bạn sẽ thấy rất nể nó. Cũng từ kinh tế quan liêu bao cấp đấy, TQ còn dính 2 sai lầm là Đại nhảy vọt và CMVHVS, nhưng sau đấy TQ phát triển không ngừng, tại sao Ấn độ có dân số gần bằng mà phát triển không xách dép đưọc cho TQ?
Bạn có hiểu vì sao người ta nói TQ sẽ vượt Mỹ mà không nói Ấn ĐỘ sẽ vượt Mỹ không??
Nói chung, bạn chửi TQ chó đểu, mất dạy...... đúng, tôi cũng đồng ý 2 tay. Nhưng nhắc lại đừng có bảo nó ngu, đừng có tự ru ngủ mình rằng kinh tế TQ được như hiện nay là do số lượng chứ chất lượng thì yếu kém. Tự sướng kiểu đấy hại lắm.
Đừng có nói "nên theo thằng này, nên bám đít thằng kia". Dẹp hết đê. VN là bạn, ngang hàng với tất cả. Như vậy không tốt hơn sao?
Còn câu cuối cùng của bạn lấy từ triết Mác, tôi nghĩ bạn chưa chịu nghiên cứu kĩ triết Mác trong câu này. Sự phát triển kinh tế xã hội sẽ kéo theo sự phát triển về trình độ sản xuất cũng như năng suất, bạn nghĩ khi TQ nó tiến lên thì nó vẫn kéo cày = trâu à. HK có lợi về năng suất ở hiện tại, còn trong tương lai thì đừng có quá tự tin. Nói tóm lại là bạn vẫn đang huyễn hoặc mình rằng TQ mạnh do số lượng.
Được Patriotxx sửa chữa / chuyển vào 11:15 ngày 14/07/2008

Hợp tác tất cả là đúng nhưng nói như Bác patriot hợp tác tất cả nhưng ko thiên huớng thân thằng nào cả thì hãy đợi đấy mà đứng lên bằng đôi chân của mình nhé.Người ta nói buôn có bạn bán có phuờng đấy thôi nhất là mình cần vài ông bạn thân giàu có ủng hộ tạo tiếng nói , chỗ đứng cho mình trên trường quốc . Xét về GDP/đầu người mình vẫn là thằng khố rách áo ôm trên thế giới mà thôi.
Để muốn trở thành trong 90 thằng Ngu kia cũng ko phải dễ đâu.
Rồi bác xem những cái đầu thừa iot giống bác có làm gì được để nền kinh tế này phát triển ko ?
Được ghettau sửa chữa / chuyển vào 09:23 ngày 14/07/2008

Tôi không hiểu bạn nói về cái gì trong bài trả lời cho tôi.
Không hiểu bạn suy luận kiểu gì khi tố tôi nhiều vậy.
1. Tôi không bảo nên bám đuôi HK. Việc đi theo hướng không phải là bám đuôi. Nhưng việc chúng ta đi theo cơ cấu tổ chức kinh tế HK là phù hợp với thời đại và có thể giúp chúng ta đi tắt được. Chúng ta không thể cứ mãi đưa ra chính sách kinh tế theo đuôi TQ như trong giai đoạn trước đây được.Ngay cả TQ bây giờ hướng tổ chức kinh tế cũng đang học HK ( chỉ bàn luận ở điểm này thôi ). Nếu bây giờ chúng ta học TQ thì bao giờ chúng ta ngang bằng trình độ với họ ( không nói về quy mô)
2. Tôi chưa bao giờ nói mấy ông TQ là ngu hết. Nếu như thế thì tôi tự vả vào mặt tôi vì tôi chuyên làm ăn và đi lừa gạt những thằng ngu. Về cuộc khủng hoảng năm 97, tôi không biết là bạn có nghiên cứu kỹ không chứ thực ra TQ cũng như VN thôi, ảnh hưởng thì có nhưng không nặng nề gì cho lắm, bỏi nó chủ yếu là khủng hoảng tài chính mà lĩnh vực tài chính thì lúc đó TQ không có dính dáng gì sâu lắm với nền kinh tế thế giới. Tỷ giá đồng tệ vẫn được giữ cố định chứ không có điều chỉnh gì hết. Khả năng tổ chức kinh tế của TQ mà được toàn thế giới nể phục thì cái này cũng lạ. Người ta chưa bao giờ đính kèm chữ TQ với chữ tổ chức hết. Việc bạn gán ghép tôi cho khái niệm tự huyễn hoặc về số lượng hoặc chất lượng của TQ là không đúng. Tuy nhiên có vấn đề đoan chắc này : Hàng TQ thì còn kém cả hàng Taiwan chứ đừng nói đến hàng HK. Tất nhiên cũng có 1 số nhà máy sản xuất tốt. nhưng ở đây nói đến chất lượng sản phẩm của toàn nền kinh tế chứ không nói đến 1 nhà máy nào khác. Có những nhà máy sản xuất thiết bị ở TQ còn được các tập đoàn Châu Âu đặt hàng đem về sử dụng nhưng những nhà máy đó không tính vì cá biệt.
2.Vấn đề Ấn độ : Ấn chỉ mới hoạch định chính sách phát triển kinh tế thị trường khoảng 15 năm thôi. Cho nên không thể so sánh được. Nếu so sánh thì khoảng 20 năm nữa, khi đó nội lực thằng nào cạn kiệt thì lúc đó hẳn nói.
3. Về kinh tế : bạn bảo sao VN không tự mình coi là ngang hàng với tất cả những nước kia. Về vấn đề độc lập . . .các loại thì được. Về kinh tế chúng ta nên coi chúng ta là học trò ít nhất trong thời điểm này.
4. Trở lại vấn đề phát triển năng suất của TQ : đúng là lượng phát triển thì sẽ phát triển về chất nhưng việc bỏ ra 10 đồng để thu lãi 1 đồng so với người khác bỏ ra 5 đồng để thu lãi 1 đồng thì là chuyện khác. TQ đang cố thoát ra khỏi tình trạng này vì để phát triển nhanh chóng như ngày hôm nay họ đã khai thác tài nguyên quốc gia đến mức cạn kiệt.Có hôm tôi đi từ Thiên Tân về Thanh Đảo ngang qua sông Hoàng Hà- con sông mẹ của TQ thì tình trạng nói chung là bi đát chắc chỉ ngang hàng với sông Hồng mùa khô. Mong rằng sẽ có đường thoát nếu không 20 năm nữa không phải những ông triệu phú mà là những ông TQ ăn mày lũ lượt kéo sang VN thì mệt.Còn chuyện năng suất, tôi cũng không lo lắng mấy. Bao giờ TQ đạt bằng trình độ Taiwan thì lúc đó hẳn nói chứ bây giờ không đáng bàn lắm.