Hứng thú với toán học? ( những bài toán thú vị không theo chuyên đề) COME IN !

@gwens83: Siwtorm đã chứng minh ý tưởng của xuytuyet là sai không liên quan gì đến bài giải, vì thế em không đánh giá. Chị nên hỏi kĩ lại trước khi suy xét người khác, vì em có cảm giác đang bị mắng thậm tệ. Hơn nữa vào đây nên giải toán hơn là cãi nhau. Chị hỏi xuytuyet xem bạn ấy có ấm ức không?

Chị xin lỗi em rất nhiều, chị đã đã nói em quá lời. Chị biết chị có lỗi, chị làm em cảm thấy em bị mắng nặng lắm đúng không (()), nhưng chị muốn em biết là chị không cố ý như thế đâu, một phần cũng vì chị hiểu lầm ý của em.
Chị xin lỗi vì chị không biết nó là một phương pháp thật, chị cứ thấy điều đấy là hiển nhiên thôi. Và vì từ đó, chị vẫn chưa giải được, nên chị đánh giá cao cái phần phát triển ý tưởng của xuytuyet.
Dù sao, theo chị nghĩ nếu một bạn giải được bài, dầu mình nghĩ là bài đấy khó hay dễ, cũng không nên nói thế. Vì có thể đúng ý tưởng chính là thế, nhưng em cũng thấy là xuytuyet là người đầu tiên post bài áp dụng ý tưởng đó đúng không (cũng có thể có người nào đó nghĩ ra được mà mà không post nhưng nếu tính ở trong topic này thì xuytuyet là người đầu tiên đúng không). Bên cạnh đó, do cũng có người đã biết ý tưởng đó mà vẫn chưa ra (như chị chẳng hạn), nên theo chị thì bài của xuytuyet là có ý nghĩa.
Điều này cũng giống như là mình đi đi thi không làm được bài, nhưng đến khi biết lời giải thì mình sẽ ồ lên "Sao mà đơn giản thế". Đơn giản là lúc nhìn bài giải rồi thôi, còn lúc chưa biết thì chưa chắc đã thấy nó đơn giản đâu. Chính vì thế, chị hay nghĩ theo kiểu là mình hãy cứ làm được đi đã, rồi lúc đấy mình hãy nên nhận xét là dễ hay không, cái gì là mấu chốt, cái gì chỉ cần nghĩ một chút là ra, etc.
Cái sai của chị là chị lại nghĩ em cũng không làm được bài đó như chị, hay chị lại đòi hỏi em cũng phải có quan niệm giống chị, rồi từ đó, chị nói em hơi gay gắt. Chị xin lỗi em lần nữa, một phần do chị hiểu lầm ý em, và hình như hôm đó chị đang cáu việc gì thì phải, nên chị mới nói thế. Chị sẽ rút kinh nghiệm và chú ý hơn khi nhận xét về người khác. Em tha lỗi cho chị nhé (())!
Chị em mình không nói gì nữa, để topic lại đi đúng hướng của nó em nhé!
Được gwens83 sửa chữa / chuyển vào 12:44 ngày 12/07/2007

Tất cả những thành viên tham gia viết bài cho box trên quan điểm xây dựng đều đáng được biểu dương. Không ngại kiểu post những bài theo gợi ý của người khác, bởi vì ít ra theo gợi ý đó, bạn ấy cũng đã mất công triển khai ý tưởng, tính toán để đi đến kết quả. Hoặc giả là bạn ấy chỉ coppy và paste lên, nó vẫn có tác dụng đối với những người đã biết ý tưởng nhưng không giải được (như tớ chẳng hạn ).
Bạn làm tớ cảm thấy chạnh lòng, tớ làm Kỹ thuật, hàng ngày thực hiện đi thực hiện lại những ý tưởng của những kỹ sư đi trước. Vậy mà vẫn được sếp trả lương, vẫn ngày ngày sống nhờ khai triển các ý tưởng đó. Tớ bỗng thấy mình thật vô dụng và toi cơm! hic... hic...
Một chủ đề mới lại đến, hi vọng đây là nơi để mọi người cảm thấy "hứng thú" với toán học. Mọi hiểu lầm xin hãy vứt lại sau lưng để cùng nhau hái những bông hoa đẹp trong vườn hoa toán học, cũng nhặt nhạnh tìm tỏi những vỏ ốc long lanh trên bãi biển đại dương mênh mông kiến thức. Thân ái!

Bác so sánh chả hợp lý gì cả. Một bài toán có thể là rất khó, nhưng chỉ cần một ý tưởng là nó đã chở thành dễ dàng. Chắc các bác trên diễn đàn này đều sẽ đồng ý như thế. Một bài hình, không làm được, thầy giáo bảo học trò vẽ thêm cái đuờng vuông góc, tự nhiên ra ngay. Đại số cũng thế thôi.
Em thì không theo dõi cái bài hình vuông nhưng chỉ muốn nói rằng ý tưởng đầu tiên là rất quan trọng. Ngay trong diễn đàn này, nếu nhờ vào ý của ai đó rồi mình mới giải được một vấn đề thì không bao giờ em dám tự nhận là làm một mình cả. Đại loại phải thêm dòng : theo ý của bác X, bạn Y gì đó....

ặ ặĂ... tỏằ> có bỏÊo là không thêm câng 'ặỏằÊc 'Âu?
Tỏằ> không phỏằĐ nhỏưn ẵ tặỏằYng là rỏƠt quan trỏằng. Thỏằc chỏƠt trên thỏ giỏằ>i hiỏằ?n nay có nhỏằng ngặỏằi chuyên "bĂn ẵ tặỏằYng" hay "kinh doanh ẵ tặỏằYng" cặĂ mà!
Tỏằ> chỏằ? sỏằÊ lỏằĂ ai quên ghi thêm dòng "theo ẵ bỏĂn X" mà bỏằ< mỏng tâ tĂt không dĂm tham gia nỏằa thơ box này mỏƠt vui thôi. Vui vỏằ 'i nhâ!

dangiaothong,
Mà?y nòi ai phà hoài 'Ắy? NẮu mà?y khĂng hiĂ?u mà? vĂfn cò?n cài thòi dòa dĂfm
thì? tao nòi cho mà?y biẮt: Mà?y là?m như mà?y cò thĂ? cf́t cơm cùp 'iẶn cù?a tao
khĂng bf?ng. Mà?y nòi gì? 'Ắn vfn hòa? Tao biẮt nhĂfn nhùc, chìu 'ựng, song
tao khĂng chìu nĂ?i nhưfng thf?ng ngu mà? hay khoe khoang quyĂ?n lực như mà?y.
Mà? quyĂ?n lực gì? cơ chứ? Khòa và? xòa? Tươ?ng cf́t cơm cùp 'iẶn chứ chì?
khòa và? xòa? Mà?y tươ?ng tao buĂ?n vì? lèf 'ò lf́m sao? Ơ? 'Ăy cùfng như
ngoà?i cuẶc 'ơ?i, ngươ?i ta và?o mẶt ngòf hè?m nà?o 'ò, sĂn chơi nà?o 'ò
và? gf̣p nhưfng ngươ?i thĂng minh thì? ngươ?i ta muẮn lui tới màfi. ĐĂ? vui chơi
và? hòc hò?i thĂm. Cò?n nẮu gf̣p phà?i nhưfng thf?ng ngu lài cò?n lĂn mf̣t như mà?y thì? 'Ắn
là?m gì? cho ngu muẶi thĂm.
Tao khĂng phà?i là? ngươ?i khĂng biẮt trìch cho cò mức 'Ặ, sao mà?y lài cho
là? tao phà hoài, và? xòa hẮt phĂ?n mơ? 'Ă?u cù?a tao? Lài cò?n khoe cài quyĂ?n 'ược
khòa và? xòa nưfa. Hàfy cẮ gf́ng 'Ă? 'ược quyĂ?n cf́t cơm cùp 'iẶn nhè. Nhưng
ngu như mà?y thì? 'Ắn mòt thớt 'Ắy.
Đòc hiĂ?u hẮt chưa? NẮu hiĂ?u rĂ?i thì? khòa và? xòa 'i, mà?y ngu khĂng nòi và?
nghìf ra cài gì? thĂng minh thì? ìt ra nĂn là?m cài duy nhẮt mà? mà?y biẮt. Khòa và?
xòa 'i. NẮu khĂng tao sèf khĂ?u chiẮn với mà?y 'Ắn cù?ng. Tao cò 'ù? thơ?i gian, sức
lực và? tĂm huyẮt 'Ă? chiẮn 'Ắu với mà?y 'Ắn cù?ng. Đòc 'Ắn 'Ăy thì? mà?y cùfng hiĂ?u
là? tao sèf khĂ?u chiẮn với mà?y 'Ắn tẶn cù?ng, mẶt cuẶc chiẮn sẮng cò?n, dù? 10
nfm 20 nfm hay lĂu hơn nưfa. MẶt cuẶc khĂ?u chiẮn mà? trong 'ò sèf khĂng cò?n
rà?ng buẶc mẶt luẶt lẶ nà?o nưfa, mẶt tư? ngưf nà?o nưfa, khĂng cò?n cài gòi là? vfn hòa
nà?o nưfa. Với nhưfng thf?ng ngu, nghìf ra cài ngu lài cò?n buẶc cho ngươ?i khàc nhưfng
tẶi tà?y 'ì?nh mà? ngươ?i ta khĂng phàm phà?i thì? tao khĂng cò?n mẶt chùt kình tròng nưfa.
Và? bà?n thĂn tao cùfng khĂng cĂ?u xin lò?ng kình tròng nưfa. Mà?y hàfy khòa 'i, thf?ng
dangiaothong ngu như lợn kia, cò?n nẮu khĂng thì? tao sèf theo mà?y 'Ắn cù?ng.
Xin nhưfng ngươ?i khàc khĂng can thiẶp và?o chuyẶn nà?y. TĂi 'àf chòn con 'ươ?ng
nà?y mẶt càch cò ỳ thức, và? sèf bước tiẮp cho 'Ắn tẶn cù?ng. TĂi chòn con
'ươ?ng nà?y bơ?i tĂi khĂng chìu 'ược khi mẶt thf?ng ngu như lợn lài buẶc cho
tĂi nhưfng tẶi tà?y 'ì?nh. Lài cò?n khoe khoang quyĂ?n lực nưfa chứ. Nò sẮng trong
thẮ giới à?o hay thực 'Ắy? Nò lĂn mf̣t như thĂ? 'ang cf́t cơm cùp 'iẶn cù?a ngươ?i
ta khĂng bĂ?ng.
dangiaothong, mà?y sèf chòn gì? 'Ắy? Thực lò?ng tao khuyĂn mà?y nĂn khòa và?
xòa. Bơ?i tao 'àf quyẮt 'ình bước và?o con 'ươ?ng nà?y, và? tao sèf quyẮt chiẮn với
mà?y 'Ắn tẶn cù?ng.
TiĂn sư thf?ng dangiaothong 'Ă? ngu như con lợn chà? viẮt 'ược gì? hay ho thì? nf?m
im. Mà? 'àf là?m sai thì? phà?i xin lĂfi, nhưng mà?y chơi nước cù?n bf?ng càch vu khẮng
ngươ?i khàc và? dù?ng trò? "khòa và? xòa" 'Ă? lẮp liẮm. Mà?y phà?i trẮn sau là chf́n
"khòa và? xòa" 'Ă? bìt miẶng ngươ?i khàc sao, thf?ng dangiaothong hè?n màt kia?
Mà?y ngu như con chò, à? xin lĂfi chò nhè - nò cò?n ngu hơn cà? mà?y 'Ắy chò à.
Đàf ngu nĂn chì? ù?n ì?n khoe với thiĂn hà rf?ng ta 'Ăy là? chuyĂn gia vĂ? "khòa và? xòa".
Thf?ng dangiaothong phà?i biẮt rf?ng tư? nay cho 'Ắn ngà?y cuẮi cù?ng cù?a 'ơ?i mà?y
tao sèf hĂ to tĂn tuĂ?i cù?a thf?ng ngu và? bĂ?n thì?u như lợn dangiaothong
Nhưfng ngươ?i khàc xin 'ư?ng can thiẶp nưfa. Kè? thù? 'àf nĂ? sùng tuyĂn chiẮn,
thf?ng dangiaothong là?m sai nhưng 'Ă? bìt miẶng ngươ?i phà?n 'Ắi 'àf làm dùng
quyĂ?n "khòa và? xòa" cho mùc 'ìch riĂng cù?a mì?nh. TĂi 'àf lĂn 'ươ?ng và? sèf 'i
tới cù?ng với thf?ng ngu và? hè?n màt dangiaothong. Hàfy nhớ lẮy, thf?ng ngu
dangiaothong.

@gwens: Không có vấn đề gì đâu, chỉ là hiểu nhầm thôi mà

@danggiaothong: Tôi không hề phủ nhận phần phát triển ý tưởng của xuytuyet, nhưng tôi nghĩ đó là phần quá dễ dàng. Mrboy đã gần như giải bài đó, chỉ thiếu tính toán thôi. Vì thế tôi mới nói cái ý tưởng ban đầu là quan trọng, giống như Thory đã nói, đôi khi chỉ là một nét vẽ cũng ra vấn đề.
Dù sao mình thấy mọi người trong box rất tích cực và ôn hoà, vì thế

Hix!
Các bác mổ xẻ em ghê quá ko nhịn đc nữa rồi( Mặc dù có hứa với 1 người là ko pót bài trong 1 tuần)
Thê này nhá các bác
Thứ nhất: Tôi biết cái "phương pháp"(theo như bác ChiaKi nói), hoặc là lân cận của hình phẳng gì đó. Tôi nói lời này với tất cả sự nhiệt tình với toán học và sự tự trọng của những người làm khoa học chân chính.
Thứ hai: Cái cách giải ban đầu của tôi là tôi bị ám thị bởi cách chia hình phẳng( Do lần gần đây nhất làm bài dạng này), nhưng các bác ko thấy trong đó đã có ứng dụng "lân cận điểm" của hình phẳng rồi à? Có điều tôi muốn trình bày cho nó tự nhiên như cái cách suy nghĩ thông thường mà mọi người suy nghĩ chứ ko đưa ra các khái niệm( Như thế nó phức tạp)
Thứ ba: Mặc dù ko hổ thẹn với lòng nhưng tôi vấn đính chính là dựa trên ý tưởng người khác. Sở dĩ tôi đính chính như vậy cũng vì một nhẽ có thể cái bác đưa ra ý tưởng là người rất giỏi làm ra ngay nhưng lại ko post lời giải cụ thể hoặc giả cũng chỉ đưa ra phương pháp là dạng bài này bao giờ cũng làm theo cách sau.
Đoạn này tôi xin ví dụ: Ai học toán cũng biết qui nạp, nếu có người nói với bạn rằng dùng qui nạp làm đc bài CM công thứ của dãy phibonaxi thì bạn nghĩ sao? Dĩ nhiên bài này là dễ nếu biết trước công thức của nó. Vậy làm sao biết trc đc công thức này? nó đòi hỏi người ta suy nghĩ hợp thông thường hơn và theo hướng khác chứ ko phải qui nạp.
Tôi xin phép nói dài thế này ko phải để biện minh gì cho mình hay cãi chày cối, tôi nói hoàn toàn nghiêm túc trên quan điểm của tôi về cách học toán, tôi luôn có trả lời câu hỏi "làm sao lại nghĩ như thế này? mà ko phải cái khác" chứ ko tìm cách giả bài toán đơn thuần. Nếu các bác ko thích nghĩ vậy là tuỳ ở các bác, mỗi người có chính kiến và tự do ngôn luận riêng.Nhưng đừng lôi cái chính kiến đó ra chỉ trích người khác khi họ ko làm gì ảnh hưởng đến người khác.
Cuối cùng xin các bác nhớ tôi ôn hoà, nhưng ko thoả hiệp cái sai, nếu các bác bỏ thì giờ xem lại khởi nguồn tranh luận này sẽ thấy ko phải tôi mà là Chiaki với cái dòng vàng gây cho tôi bức xúc(Tuy vậy tôi ko có phả ứng tiêu cực gây chiến)
@Chiaki: Bác ngoan cố lắm. Nếu có gì bất mãn PM cho tôi. Có thể tôi chẳng bằng ai nhưng tôi biết 1 điều ở trên này đừng bao giờ chê bai dè bỉu 1 ai khi chưa biết rõ con người đó.
À chị Wgens và anh DanGiaThong cho em mạn phép nói nốt mấy lời trên dù biết nó đi xa mục đích ban đầu của topic.

Hai em Chiaki và Xuytuyet sẽ giải quyết sự việc qua PM, và tớ mong các bạn khác không nên bàn tán thêm về chuyện này nữa nhé.
Từ nay về sau, nếu chúng ta làm như thế được thì sẽ rất tốt. Nếu có không đồng ý điểm nào, chúng ta hãy PM cho bạn đó, hay nhấn than phiền, hay PM cho mod, làm thế, chúng ta dễ có khả năng giải quyết được vấn đề hơn là bằng cách post bài. Hơn nữa, nó lại rất có lợi cho box là vừa làm topic tập trung, vừa giảm tải nữa. Cuối cùng, các bài ngoài chủ đề, thì rất có thể sẽ bị xoá nữa, và như thế thì chúng ta cũng không giải quyết được sự việc như chúng ta muốn đúng không?
Vì thế, rất mong các thành viên nếu có gặp bất đồng nào không liên quan đến Toán học, thì hãy thử làm cách này nhé, nó chưa phải là một qui định, chỉ là một lời khuyên thôi, vì tớ nghĩ nó là một cách tốt để giải quyết vấn đề!
Và từ bài này, chúng ta tập trung vào chủ đề của topic các bạn nhé !
P/S: Nếu bạn nào muốn bình luận chính bài này, hãy PM cho tớ, đừng post trong topic này nữa bạn nhé!