Hùng Vương!Thời Kì Mơ Hồ!

Theo link này vào đọc, thấy có nhiều liên quan đến chủ đề đang bàn đây.
http://www.x-cafevn.org/forum/showthread.php?p=158134#post158134

Muốn thu phục nước lớn thì phải dùng chiến tranh thật. Vua của nước lớn biết thực lực của mình sẽ không nhận tài vật và thần phục nước yếu hơn và ngang bằng với mình làm gì.
Một nước mạnh có dân đông, đất rộng và sẽ giàu có, tiềm lực quân sự kinh tế sẽ lớn, khiến các nước và các bộ lạc xung quanh phải nể phục và thường phải cống nạp các sản vật.
Nước muốn nước mạnh phải có trao đổi sản vật với các vùng (và có sự trao đổi buôn bán giữa các vùng), sẽ quảng bá được thực lực của mình, tự nhiên các xứ khác biết đến và trao đổi.
Bắc bộ Việt Nam lúc đó có trao đổi với các vùng đông nam và tây nam Trung Hoa. Tây nam có nước Điền, có sông Thao, sông Lô, sông Đà. Đông nam có nước Tây Âu, thành Phiên Ngung, Nam Việt. Mà Phiên Ngung (Dương Thành) là một thành phố quốc tế lúc bấy giờ, thuyền bè từ Ấn Độ, Nam Dương, Nam bộ Việt Nam có thể đây đến trao đổi.
Chiến tranh xâm chiến giữa nước này với nước kia, phải có một nước lớn vượt trội về kinh tế, quân sự. Thực tế ở Bắc bộ Việt Nam và nam Trung Hoa lúc ấy không có nước nào thật sự vượt trội hơn nước kia. Ví như ở tây nam Trung Hoa, theo thiên Tây Nam Di liệt truyện có đến hàng chục nước nhỏ, đều tự độc lập lấy.

Chỉ mải nhìn ViệtNam lúc đó là một mảnh đất của Trung Hoa,
mà không thấy khoảng đất này chỉ là một khoảng đất trống,
chẳng cúa ai cả, mà cũng chẳng có nước nào hết .
Nhìn cho kỹ, hoạ chăng dân cư dưới sông Gianh, lúc đó có lẽ
văn minh hơn, có nước, có vua rồi cũng nên.
Ai cũng cho rằng người Việt học văn minh Hoa về chuyện dựng
nước, mấy ai thấy rằng người Việt có thể học văn minh Chiêm
Thành mà tuyên bố độc lập với người Hoa (theo tiếng Tàu thì
là người Hán)?
Theo chủ nghĩa Mác, thì loài người từ mông muội bộ lạc tự
nhiên biết xã hội phong kiến, có vua, có đất, chẳng phải học ai
cả. Không theo chủ nghĩa Mác, thì ta có thể nghĩ thế chăng?
Hay Mác cũng học lối nghĩ đo của ai khác rồi ?

Bạn có cách suy nghĩ mở rộng về chuyện "luật" nhưng về chuyện
đất "vô chủ" thì lại hẹp hòi rồi. Bạn cho rằng hễ có đất có chủ thì
ắt phải có quốc gia có độc lập sao? Thoáng một tí đi.
Ngày xưa tôi đi làm trên Cao Bằng, dân ở đấy phá rừng làm rẫy,
bị chính phủ bắt phạt, thì họ nói "Ông cha tôi xưa nay phá rừng
làm rẫy, có ai bắt bớ gì đâu?" Xem ra họ còn thoáng hơn bạn.
Bạn văn minh quá, nên xem chuyện ngày xưa cũng như bây giờ.

Không đơn giản vậy.
Ngay từ thời chưa có nhà nước con người đã có có ý nghĩ sở hữu đất đai, lãnh thổ. Đó là lãnh thổ của mỗi bộ lạc, thị tộc.
Thời cổ đại, trước thời Hán, Việt Nam không phải là là mảnh đất của Trung Hoa. Thời đó là đất của các bộ lạc bản xứ, và ở nơi nào có nhà nước là đất đai của một quốc gia, một cộng đồng dân cư lớn hơn một bộ lạc.
Trừ những vùng hoang vu, chưa có người ở và khai thác thì mới là đất trống, chẳng của ai cả.
Người Việt học cách dựng nước của Trung Hoa về tổ chức quan lại, hệ thống hành chính, chữ viết...thời Hán về sau này khi người Trung Hoa bành trướng thế lực xuống phía nam đến Việt Nam bây giờ. Các nước tây nam di (Vân Nam, Quý Châu) cũng như Việt Nam.
Dù sao, Việt Nam thời cổ đại vẫn trao đổi và qua lại với các nước, bộ lạc Trung Hoa cổ đại nhiều hơn là Chiêm Thành cổ, Ấn Độ cổ đại, hay các nước, bộ lạc ở hải đảo Đông Nam Á.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 14:48 ngày 29/02/2008

Đất có chủ là dân ở đó thì không có nghĩa là có nước, có vua .
Cũng nên biết các vùng núi miền bắc ViệtNam cho đến sau
năm 1954 còn tự trị, tuy giả hiệu, và vùng cao nguyên nam
Việtnam sau năm 1975, còn thuộc về đồng bào thiểu số, rồi
dần dần mới bị mất đất . Bạn nên theo dõi thời sự để bổ
sung kiến thức lịch sử cổ .
Các bộ lạc ở VN ngày xưa giao dịch buôn bán với những bộ
lạc quanh vùng ra sao, rất ít sử sách ghi chép lại, vì sử sách
chỉ viết bằng chữ Hán, nên ấn tượng cho chúng ta là giao
dịch với các bộ lạc phía bắc nhiều hơn với các bộ lạc phía
nam . Ví dụ những trống đồng, thì thấy ở Vân Nam nhiều hơn
Quảng Tây, còn Quảng Đông thì rất ít . Tuy vậy, trống đồng vẫn
được tìm thấy ở miền nam Việtnam, đến tận Tây Nguyên, và
các tỉnh ven biển gần đến SaiGon. Người ta còn thấy trống
đồng VN có ở Indonexia nữa kia. Cái khác ở chỗ người Hán
cai trị VN, và cách biệt với người Chiêm Thành vì biên giới, nên
từ đó, người VN mới quan hệ với người Hán hơn trước, khi
dân VN còn tự do, không có lý do gì ít quan hệ với họ hơn với
người Hán xa cách trăm núi nghìn đèo.

Những di chỉ khảo cổ chứng minh ở huyện Tây Vu xưa, các tỉnh Vĩnh Phúc, Phú Thọ ngày nay đã có những cộng đồng dân cư đông đúc, đã khá văn minh, sử dụng đồ kim khí. Huyện Tây Vu có khoảng 3200 hộ gia đình (nước khoảng 16 vạn người) là khá đông so với các huyện khác ở quận Giao Chỉ rồi, thậm chí ngang ngửa dân số quận Cửu Chân, Nhật Nam... Rất có thể Tây Vu là hậu thân của nước Văn Lang vua Hùng. Hai Bà Trưng là dòng dõi vua Hùng, ở huyện Mê Linh, gần với Tây Vu.
Nhưng mà nói Tây Vu là Văn Lang, hoá ra Văn Lang chỉ nhỏ như vậy thôi à, làm gì có 15 bộ từ Lục Hải đến Bình Văn nhỉ? Trong khi đó các di chỉ thuộc văn hoá Đông Sơn đến tận vùng sông Mã, sông Cả.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 15:43 ngày 29/02/2008

Vùng Tây Bắc Việt Nam là vùng trung gian giữa đồng bằng Bắc bộ Việt Nam và Vân Nam Trung Hoa, vùng này đồi núi cao, dân cư rất thưa và ít, gần như là hoang vu. Tản mác chỉ có những bộ lạc giữa các thung lũng và ven sông Thao, sông Lô, sông Đà, là những con sông nối liền giữa Tây Bắc Việt Nam và Vân Nam Trung Hoa thời cổ đại và bây giờ vẫn vậy. Ở vùng này đáng chú ý là bãi đá cổ Sa Pa đang được nhiều học giả nghiên cứu, và những di chỉ khảo cổ ở tỉnh Lào Cai, Yên Bái thì phải, có người nói vùng này là đất của Thục Phán (gọi là Tây Vu, Ai Lao gì đấy) trước khi đánh chiếm nước Văn Lang.
Các bộ lạc ở Việt Nam trao đổi với các bộ lạc tây nam, đông nam Trung Hoa rất thuận lợi hơn là so với Chiêm Thành. Chiêm Thành ở đất cằn cỗi và ít dân cư, Chiêm Thành có xu hướng trao đổi với Phù Nam, Nam Dương nhiều hơn.
Vùng tây nam và đông nam Trung Hoa lại giáp với các nước Sở, Việt, Ba, Thục. Mà các nước Sở, Việt, Ba, Thục lại giáp với Trung Hoa, trao đổi với Trung Hoa thời cổ đại. Với lại Trung Hoa thời cổ đại thường có chiến tranh nên dân chúng thường phải chạy loạn đi tị nạn hoặc bỏ xứ đi tìm vùng đất yên ổn. Nước Sở giáp với Lưỡng Quảng, Quý Châu, và quan hệ trao đổi với các bộ lạc, và các nước tây nam di và vùng Nam Việt qua thành phố Phiên Ngung.
Nước (thị tộc) Việt Thường ở phía nam vùng Việt Nam hoặc nam Trung Hoa, thời cổ đại đã đến giao thiệp Trung Hoa, tặng nhà Chu chim trĩ và rùa.
Lại còn theo Đại Việt Sử Lược, vua Câu Tiễn nước Việt sai sứ giả đến dụ Hùng Vương (Bắc bộ Việt Nam), nhưng Hùng Vương không theo. Lại còn việc Thục Phán ở nước Thục cũng cho ta thấy trao đổi và quan hệ giữa các nước, bộ lạc ở Việt Nam và các nước, bộ lạc nam Trung Hoa là khá phổ biến và thường xuyên.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 15:50 ngày 29/02/2008

Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 15:31 ngày 29/02/2008

Ý tui nói là Tây Vu là thủ đô của Văn Lang khi xưa,là vùng trung tâm của Văn Lang.Giờ mà nói "giới lãnh đạo ở Hà Nội" ,tương tự như người ta hay nói: "các nhà cầm quyền Bắc Kinh, Washington,Luân Đôn không đồng ý với chính sách trên ..." thì bác tưởng Việt Nam chỉ to bằng cái tp Hà Nội , TQ to bằng Bắc Kinh,Mỹ to bằng Washington hả?
Hay nói :"chính phủ Sài Gòn thất thủ" thì bác tưởng nam Việt Nam chỉ to bằng cái tp Sài Gòn?
Được doncoi_noixaxoi sửa chữa / chuyển vào 17:18 ngày 29/02/2008