1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

kata, taolu, seni, quyền pháp, luận bàn tinh hoa võ thuật !

Chủ đề trong 'Võ thuật' bởi bangsoto, 23/09/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. bruce_pham

    bruce_pham Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/08/2006
    Bài viết:
    565
    Đã được thích:
    0
    Ngoài ra còn có cuốn " Ngũ môn luân " của Miyamoto Shimen Musashi rất có giá trị nghiên cứu .
  2. nguoitpnhatrang

    nguoitpnhatrang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/06/2005
    Bài viết:
    269
    Đã được thích:
    0
    Bài quyền có giá trị thực chiến hay không thì phải xem phần phân thế chiến đấu.
    Không biết trong Ka thế nào chứ trong võ cổ truyền, mỗi chiêu thức trong bài quyền được phân thành nhiều thế chiến đấu và hầu hết các phân thế thường đánh không giống với chiêu thức trong bài quyền.
    Vậy bác nào nghĩ rằng đi cho nhuyễn bài quyền là có thể đem áp dụng vào thực chiến thì chỉ có "tiêu tán đường" đấy ạ. He he, có những ông thầy võ dạy người ta thì chỉ dạy bài quyền, còn phân thế thì dấu biệt, chỉ dạy cho con cháu trong nhà.
    Bác nào hỏi bài quyền có giá trị thực chiến không thì em xin hỏi lại là bác đó có được học phân thế không, học như thế nào?
    Thực tế chiến đấu ngoài đời nó phũ phàng lắm a, không đẹp như đi bài quyền đâu.
  3. eagle_soldier

    eagle_soldier Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/06/2006
    Bài viết:
    44
    Đã được thích:
    0
    Lâu lắm mới vào đọc trong này, nhìn cái tiêu đề của topic mình cứ tưởng sẽ được xem các bài nhận xét về từng bài quyền của từng môn, hoá ra là tranh cãi nhau về vấn đề quyền hay đối kháng cái nào hơn..... tôi cũng là người từng tập chuyên sâu cả quyền và đối kháng, các bạn tôi cũng vây., cũng từng chuyên sâu cả hai, thành tích đều có. Cho nên tôi hơi tự ái khi có người lại chê bai quyền thuật. Tôi ! không phải cao thủ, không phải người viết nhiều bài ở đây, nhưng....
    Hèm, sao nhỉ ! Tại sao các cụ ngày xưa luyện võ, lại bắt đầu tập quyền trước, tại sao các môn phái trên giang hồ, thu nhập môn sinh đều dạy quyền trước, tại sao Lý Tiểu Long võ thực dụng đầy mình mà không hề chê bai quyền thuật.
    Còn hiện tại, bạn thích võ tự do ư, để làm gì, tôi tập quyền đây này, bạn đánh nhau với tôi xem ai thắng ư ? ok, !! tôi chém cho bạn vài phát, ok ! tôi rút súng bắn cho bạn một phát !! ai thắng !!?
    Tất nhiên như thế là dính vào luật pháp...no good.
    Bạn thích chiến đấu thực dụng ư, tốt, bạn nên vào quân đội đi, đó sẽ là chỗ cho bạn.
    Thực tế, cái thực tế của bạn....không phù hợp với hoàn cảnh xã hội hiện nay, đặc biệt là ở việt nam (à, hay là bạn đang sống ở đất nước đang có loạn...) . Bạn hiền ơi, bây giờ là xã hội hoá thể thao, võ thuật cũng được đưa vào chương trình thể thao, người người tập võ thể thao, nhà nhà tập võ thể thao. Người ta nói đến những người truyền bá tinh hoa võ học với một lòng tôn trọng và kính nể , chứ không ai có một lòng kính nể với người chỉ biết đấm đá túi bụi. Hơn nữa , khi bạn lớn tuổi, liệu bạn có đấu đá được nữa không, rồi bạn cũng phải quay lại với các bài quyền mà bạn từng cho rằng nó vô bổ mà thôi
    Tôi rất muốn nói thêm nhiều điều nữa, nhưng văn vẻ không ra gì, nên không dám viết thêm nữa trong bài này, sợ rằng câu cú lủng củng làm mọi người hiểu nhầm.
    Xin phép nhắc lại lời của bác _VienAnh_:"rồi đến một thời gian nữa ... vài tháng , vài năm và nhiều năm chẳng hạn : Bạn sẽ hiểu được những điều tôi đã nói với bạn hôm nay "
    Hi vọng rồi chủ đề này cũng đi đúng hướng của người mở topic. Thanks
  4. nguoitpnhatrang

    nguoitpnhatrang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/06/2005
    Bài viết:
    269
    Đã được thích:
    0
    Hè hè, bác eagle_soldier bức xúc quá. Thế bác không thấy rằng những ý kiến chê bai như của bác bruce_pham cũng có ích cho những ai quan tâm đến bài quyền hay sao.
    Không phải ai cũng nghĩ được như bác, rằng võ ngày nay là võ thể thao đâu. Có nhiều bạn trẻ khi học võ cứ nghĩ rằng mình thuộc nhiều bài quyền là có thể áp dụng vào thực chiến, như là có thể ra tay nghĩa hiệp bắt cướp v.v. Bác eagle_soldier đã học cả quyền lẫn đối kháng rồi thì hẳn biết rõ sự khác nhau giữa quyền và đối kháng mà. Lời chê bai của bác bruce_pham có thể coi là lời đề tỉnh các bạn trẻ ấy "đừng chết vì thiếu hiểu biết", thế thôi, có gì đâu phải nặng nề.
    Chúng ta nếu thích thì cứ tự nhiên học thuộc bài quyền, cứ nghiên cứu vẻ đẹp, tinh hoa của bài quyền, cứ trao đổi về quyền trong topic này v.v. miễn là đừng nghĩ nó sẽ giúp mình tự bảo vệ được mình khi bị người ta đấm đá. OK nhé bác eagle_soldier?!
    Mà em thấy chuyện này không chỉ xảy ra ở VN đâu, ở nước ngoài cũng có đầy. Mấy cậu võ sinh chuyên tập quyền cứ tưởng mình chiến đấu được nên lên đài thử đấu với mấy tay võ tự do, đến lúc thua rồi mà cũng chẳng hiểu tại sao mình thua. Lời chê bai của bác bruce_pham cũng coi như là nhắc nhở các bạn đang học quyền đừng đi vào vết xe đổ của mấy cậu võ sinh đó vậy. Nếu thích, cứ học quyền, OK. Nhưng nếu muốn chiến thì phải học thêm đối kháng, nó khác với học quyền, OK?!
  5. eagle_soldier

    eagle_soldier Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/06/2006
    Bài viết:
    44
    Đã được thích:
    0
    Thôi thì có gì không phải thì xin tha thứ, chẳng qua tôi bị ấn tượng không tốt vì câu:" những bài quyền vô bổ" nên quả là không hài lòng lắm. Bạn nguoitpnhatrang nói làm tôi thấy cũng xuôi xuôi, nếu đúng là ý của Bruce_pham là như bạn nói thì không sao, xin góp ý với bruce_pham rằng, lời mình viết ra trên đây đừng để người khác hiểu sai ý (như tôi chẳng hạn, bạn nguoinhatrang mà không nói đỡ thì tôi vẫn giữ thái độ như trước).
    Rồi cho qua đi. bạn nói nhiều bạn trẻ mới học võ nghĩ rằng học quyền nhiều có thể áp dụng vào thực chiến ? tôi lại thấy nhiều bạn trẻ không như vậy, tôi thấy nhiều bạn mới vào học võ đều thích học đối kháng luôn chứ ít thấy người như bạn nói. nhìn mấy cậu tập võ ngành trong công an thì thấy....chán, vì chẳng có căn bản nào, vào cái là đấm đá trông chẳng ra làm sao (hì, trừ những người đã từng tập)....
    Ấy chết !! mình vừa nói là không cãi nhau mà lại .......thôi không nói nữa....cho qua hết....
  6. bruce_pham

    bruce_pham Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/08/2006
    Bài viết:
    565
    Đã được thích:
    0
    Tôi không bận tâm đến việc người khác nghĩ như thế nào về tôi.
    Mọi thứ tự nó sẽ nói lên tất cả mà ko cần ai phải chứng minh.

    Tôi xin nói lại lần nữa là tôi ko có ý chê bai người khác.
    Những vấn đề mà tôi nêu, nếu ai nhìn mọi việc bằng con mắt ko qua màu sắc định kiến thì sẽ hiểu, nhất là đối với những ai tập giao đấu nhiều. Những vấn đề của giao đấu mà bài quyền ko có là :
    - Khoảng cách.
    - Tính đúng thời điểm.
    - Tinh thần.
    - Sự va chạm và tiếp xúc.
    - Sức chịu đựng ( chịu đòn, thể lực,.....)
    - Sự khôn lường của tình huống.
    - Sự tinh ranh, ma mãnh, thủ đoạn của đối thủ là một con người sống đích thật ( hiện diện trước mặt và ko ảo tưởng ).
    - Đối thủ không tương tác, phối hợp với những đòn thế mà ta ra.
    - Và những vấn đề đáng bận tâm khác nảy sinh trong quá trình giao đấu.
    Mục đích của võ thuật là đưa thể năng của con người đến cảnh giới cao nhất.

    Súng là thứ vũ khí mạnh nhất, ko phải bàn cãi ! Nhưng nói võ thuật ko đề cao tính thực dụng là ko đúng. Khi đối thủ cầm dao, vũ khí tấn công ta thì ta ko có thời gian để phô diễn những đòn thế hoa mỹ, đẹp mắt và ko hiệu quả. Khi đó chỉ có một quy luật duy nhất mà ta cần tuân theo là " đánh gục " hoặc " bị đánh gục " , thế thôi !
    Hãy bình tâm, đừng suy nghĩ mà hãy dùng cảm nhận mà đọc những gì tôi nói xem có đúng ko ? Bởi những gì tôi nói trên ko phải là nói cho có chuyện, nói để chứng minh này nọ. Đó là sự góp ý chân thành từ những gì tôi từng trải nghiệm.

  7. eagle_soldier

    eagle_soldier Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/06/2006
    Bài viết:
    44
    Đã được thích:
    0
    có lẽ bạn nên lập một topic khác về vấn đề này thì hơn, đừng bàn luận trong topic này, bạn nhìn lại tiêu đề xem.....
  8. bruce_pham

    bruce_pham Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/08/2006
    Bài viết:
    565
    Đã được thích:
    0
    ừhm ! tôi nhầm chủ đề mất rồi ! Thành thật xin lỗi mọi người !
  9. ohmy

    ohmy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/05/2003
    Bài viết:
    139
    Đã được thích:
    0
    Tôi nghĩ ý kiến của bruce_pham khong lạc đề đâu. Tôi nghĩ là bài quyền có ích, nhưng một phần lớn người tập võ không biết từng phân thế trong các bài quyền nên múa may rất hoa hoè không thấy cái hay của bài quyền. Theo tôi biết thì tập bài quyền có những cái lợi:
    1) Dẻo dai: tập một bài quyền đúng cách sẽ thấy lúc cương lúc nhu, tay chân liền lạc, tấn vững chãi, đổi tấn nhanh nhẹn mà không bị mất thăng bằng, mỗi đòn ra kín đáo mà mạnh, v.v. Tập xong một bài quyền đúng cách sẽ bở hơi tai chứ không chơi.
    2) Tập trung: thiếu tập trung sẽ không làm được những điều trên.
    3) Kiên nhẫn: tập cho đến lúc hiểu thấu được một bài quyền sẽ mất cả năm hoặc có khi vài năm.
    4) Cách phát lực: ở nhiều tư thế khác nhau mà vẫn mạnh.
    5) Liên hệ giữa tiền nhân và thế hệ hiện tại: gia tài của các bậc ***** là các bài quyền.
    (Các bác khác có thể bổ sung vào nhiều ý kiến hay hơn).
    Nhưng nếu không hiểu kỹ các bài quyền mà chỉ thuần múa may thì thà tập đòn thế còn hơn. Mà thà như Muay Thái còn hơn các môn võ hiện đại của ta thấy cái gì cũng học, hệ thống bài quyền nhiều như rừng, làm sao tinh luyện được.
    A, tôi đồng ý với bruce_pham: cái cốt lõi của võ là để đánh nhau, chứ không thể là đạo, là tâm, là bảo vệ đất nước, là truyền thống anh hùng, là gì gì đó. Nếu hiểu được điều đó thì sẽ không đi quá xa mục tiêu mà nói năng loạn cào cào, phát triển lung tung beng, làm môn võ của mình ngày càng xa lạ với võ thuật.
    Còn nếu muốn lập ra môn phái để biểu diễn thì nên nêu mục đích từ đầu như wushu. Nếu muốn cho sức khoẻ thì nghiên cứu cả thể dục y học tây phương mà lập ra môn phái võ thể dục riêng... Tôi không phản đối các hướng đi này, chỉ không thích nói năng nhập nhằng không đi đến đâu.
  10. _VienAnh_

    _VienAnh_ Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    02/08/2006
    Bài viết:
    1.007
    Đã được thích:
    0
    Tôi rất đồng tình với bác về những điều trên , bất kể là ai : Dù to khỏe hay ốm yếu thì khi đi một bài quyền theo đúng tâm đúng ý xong sẽ rất mệt , chứ không có chuyện mặt thản nhiên mà không có bị thở dồn đâu .
    Muốn hiểu được ý nghĩa của một bài quyền thì phải mất nhiều năm đó , chứ không chỉ một vài năm đâu .
    Võ là để dụng trong khi tự vệ - nói cho rõ nghĩa ra là đánh nhau . Còn cái chuyện đạo hay chữ đạo nói ra chỉ là để bịt mắt thiên hạ mà thôi , tôi thấy nhiều vụ giáo viên ... đảng viên ... bác sĩ ... công an ... những thành phần rất ưu tú của xã hội chỉ lo chăm chăm làm sao ăn tiền của thiên hạ ... bòn rút ... tham nhũng ... cố gắng kiếm chác để làm giàu . Bộ đội , công an cũng học võ đó ... chữ đạo đâu ? Chỉ toàn rình đánh trộm , vậy sao không hỏi là khi tập võ thầy có dạy họ cái chữ đạo không ? Bao nhiêu vị công an đánh vợ đó ? Nhưng họ đánh kín đáo , cãi nhau với vợ xong ... họ chở vợ đến những nơi vắng vẻ ... và bắt đầu họ ... dện !
    Năm 2004 trên truyền hình có thống kê cả nước có hơn vài nghìn giáo viên các cấp nghiện ma túy , chưa tính đến những sinh viên đã dính vào ma túy đó ? Gia giáo nhỉ ? Đạo đức nhỉ ? Thanh cao nhỉ ? Vậy chữ đạo đâu ? Không có chữ đạo sao họ dạy người ta được ? Bao nhiêu vụ thày giáo lừa gạt và hiếp dâm học sinh đó ! Thích thì chơi bời cho đàng hoàng , tiền nong sòng phẳng ... Nếu họ không đồng ý thì thôi , chơi với đứa khác ... sao phải làm vậy ? Đi tù vì tội hiếp dâm có nhục không ?
    Quay ngược trở lại với chữ đạo , tôi thấy nhiều người cứ mở miệng ra là nói võ phải gắn liền với chữ đạo . Nhưng sự thực cái tâm của những người đó ra làm sao ? Có xứng để khoác chữ đạo vào không ?
    Có nhiều người vỗ ngực là sinh viên , bằng đại học này bằng đại học khác . Nhưng cái tâm thì cực đểu , đi học võ của người ta xong ... nếu không vừa ý điều gì là quay qua nói này nói nọ . Thế sinh viên là những thành phần ưu tú , là tương lai của đất nước mà có kiểu sống bạc mặt như vậy sao ? Đó là những kẻ ăn cháo đá bát mà thôi !
    Mỏi tay rồi ... nghỉ !

Chia sẻ trang này