Kẻ nào muốn đưa Việt nam về thời kỳ đồ đá?

Bọn nào chẳng thế, thua có bao giờ nhận. Nhưng nghiên cứu của bọn châu Âu thì lại khác nhiều đấy, chúng nó đánh giá rất cao thắng lợi của "Điện Biên Phủ trên không". Các bác thử nghĩ mà xem B52 ra đời tính cho đến nay đã hơn nửa thế kỉ mà đã có nước nào bắn hạ được ngoài Vn mình chưa--> quá đáng để tự hào ấy chứ. Các bác không biết chứ ngày xưa các phái đoàn quân sự của phe XHCN sang VN là thăm Quân chủng PK-KQ của VN để học hỏi kinh nghiệm ngay, nhất là Nam Tư. Trong cuộc chiến ở Nam Tư khối kinh nghiệm là do VN truyền dạy cả đấy. Một chi tiết nữa là thế này: Ngày đấy Nga chỉ trang bị cho ta SAM 2 nhưng không kèm rađa, Trung Quốc thì chỉ cho ta rađa K16 mà không cho tên lửa đi kèm. Chúng ta đã sáng tạo lắp ráp 2 cái lại với nhau và chiến ngon lành. Hơn nữa trước khi B52 đánh Hn thì hàng ngàn quả tên lửa SAM2 đã được kéo dài tuổi thọ để có thể cung cấp đủ đạn cho chiến trận. Điều này thể hiện thần độc lập tự chủ và sự thông minh của chúng ta. Không có chuyện Mĩ đánh thêm chút nữa thì Bắc Việt đầu hàng vì thực tế chúng không chịu đựng nổi những tổn thất về B52 mặc dù chúng đã dồn 1/2 tổng số B52 để đánh phá miền Bắc (khoảng 200 chiếc). Em còn đọc được 1 chi tiết nữa là trước khi Mĩ dùng B52 đánh HN, Bộ tư lệnh PK-KQ đệ trình lên Tướng Giáp 3 mức độ đánh B52 và ảnh hưởng của nó với nước Mĩ:
Mức 1: Bắn rơi 2% số B52 tham chiến: Mĩ sẽ chịu đựng được.
Mức 2: Bắn rơi 6-8% số B52 tham chiến: Mĩ choáng váng và sẽ buộc phải tiến hành đàm phán.
Mức 3: Bắn rơi 10% B52 tham chiến: Nhà Trắng rung chuyển, tiến hành đàm phán ngay lập tức.
Kết quả chúng ta vượt cả mức 3 khi hạ được 34 B52 (quả thực em tin số liệu VN hơn tụi Mẽo- các số liệu do Pháp, TQ, Nga thống kê gần giống ta)--> quá choáng!!
To Masan_1: Đúng là cuối năm 72 gần như kí được rồi, nhưng sau Mĩ chối bỏ, đòi sủa lại điều khoản--> Lê Đức Thọ không chịu nổi và rời Paris, sau đó là 12 ngày đêm. Điểm mấu chốt của HĐ Paris 1973 là Mĩ phải rút hết quân đội về nước nhưng BẮc Việt lại không phải rút quân. Miền Nam trên thực tế được coi là có 2 chính phủ (nguỵ và mặt trận dân tộc Giải phóng miền Nam), 3 thành phần(nguỵ, ********* và quân chính qui Bắc Việt). Đây chính là cơ sở để ta đánh nhào nguỵ chứ bác.
Trước đó, Kissinger không chịu và cũng đòi Bắc Việt cũng rút quân như Mĩ.

SAM2 mà không có radar thì thành đồ chơi à? Ta dùng K860 kết hợp với P35 để đánh B52 là do K860 không bị áp chế (gây nhiễu).

Mỹ và Bắc Việt hỉ hả khi thỏa hiệp, Nam Việt Nam bực tức chống đối ? Mỹ giội bom Hà Nội, đe dọa cả Bắc và Nam VN để đạt hòa ước
Hòa ước Paris hình thành cách đây 30 năm vào cuối tháng 1, 1973 nhằm chấm dứt chiến cuộc Việt Nam đáng lẽ đã ra đời sớm hơn ba tháng, khi Mỹ và Bắc Việt thỏa hiệp với nhau và tự đắc coi như thắng trí đối phương trong cuộc mật đàm. Miền Nam Việt Nam, lo sợ trước viễn ảnh nguy vong và bực tức vì Mỹ không thông báo đầy đủ vụ đi đêm thương thảo với Bắc Việt, nên không chịu ký và còn đòi sửa đổi những điều khoản chính trong dự thảo thỏa ước.
Thái độ cứng cỏi của Tổng Thống Nguyễn Văn Thiệu gây căng thẳng giữa hai đồng minh Mỹ và Việt Nam Cộng Hòa, làm thỏa ước Paris bị trì trệ, và Hà Nội bị trận oanh kích khủng khiếp nhất trong thời chiến. Dưới áp lực nặng nề của Tổng Thống Mỹ Richard Nixon, vừa có cam kết để trấn an, vừa ám chỉ để đe dọa, Tổng Thống Thiệu đành miễn cưỡng chấp nhận hòa ước Paris.
Màn căng thẳng, gay go này được tường thuật chi tiết trong cuốn sách "Không Hòa Bình, Chẳng Danh Dự : Nixon, Kissinger và Sự Phản Bội ở Việt Nam" của tác giả Larry Berman, giáo sư Chính Trị kiêm giám đốc Trung Tâm Hoa Thịnh Đốn của trường Đại Học California. Berman đã sưu tầm và nghiên cứu kỹ lưỡng những diễn tiến của cuộc hòa đàm Paris, dựa vào một số tài liệu và biên bản mới được giải mật của Nixon và Henry Kissinger, người đóng vai trò then chốt trong các cuộc mật đàm với đại diện Bắc Việt là Lê Đức Thọ .
Cuốn sách được dịch sang tiếng Việt từ nguyên bản "No Peace, No Honor: Nixon, Kissinger and the Betrayal in Vietnam." Dịch giả cuốn sách là Tiến sĩ Nguyễn Mạnh Hùng, giáo sư Chính Trị và Bang Giao Quốc Tế, kiêm giám đốc Chương Trình Nghiên Cứu Đông Dương tại trường Đại Học George Mason ở Virginia. Viết lời tựa cho ấn bản Việt ngữ là ông Hoàng Đức Nhã, cựu bí thư của Tổng Thống Nguyễn Văn Thiệu và từng giữ chức tổng trưởng Dân Vận và Chiêu Hồi.
Cuộc hòa đàm Paris, khởi đầu từ năm 1968, đã qua hơn bốn năm mà không đạt được kết quả cụ thể nào. Đến mùa hè năm 1972 cuộc thương thảo bắt đầu chuyển động mạnh.
Nixon lúc ấy muốn chiến tranh kết thúc mau chóng vì cuộc bầu cử tổng thống ở Mỹ đã tới gần, và ông phải đương đầu với ứng cử viên chủ hòa của đảng Dân Chủ là George McGovern. Nixon được dân Mỹ coi là "diều hâu" khi đương đầu với Cộng sản, nhưng cũng muốn được coi là người vận động cho hòa bình. Bốn năm trước Nixon đã tranh cử với lời hứa tìm giải pháp cho chiến cuộc Việt Nam. Sau khi đắc cử, ông đã cho rút dần quân đội Mỹ. Từ trên nửa triệu binh sĩ vào năm 1968, tới tháng 8,1972 Mỹ đã rút hết những đơn vị bộ binh tác chiến khỏi Việt Nam, và chỉ còn lại 44.600 người yểm trợ thuộc Lục quân, cộng với lực lượng Không quân và Hạm đội thứ 7 ở ngoài khơi.
Hà Nội sau khi mở cuộc tấn công dữ dội ở ba vùng Quảng Trị, Kontum và An Lộc mà không đạt được kết quả mong ước cũng muốn đi tới thỏa hiệp vì e rằng Nixon một khi tái đắc cử tổng thống sẽ có thái độ cứng rắn hơn.
Các cuộc họp mật giữa Kissinger và Thọ do đấy diễn ra dồn dập.
Khuyến dụ
Trong bốn năm qua, Hà Nội vẫn đòi Tổng Thống Thiệu phải từ chức, giải tán chính phủ và quân đội miền Nam Việt Nam để thành lập chính phủ liên hiệp tại Sài Gòn. Nay CS bắt đầu mềm dẻo.
Tháng 8, 1972 Mỹ và BV xích lại gần nhau trong việc đi tới một thỏa ước ngưng bắn, Hội Đồng Hòa Giải và Hòa Hợp Dân Tộc, cùng việc rút quân đội ngoại quốc khỏi miền Nam Việt Nam. Đổi lại nhượng bộ của Hà Nội, Mỹ không đòi Bắc Việt phải rút quân khỏi miền Nam.
Kissinger sau đó bay đi Sài Gòn để thuyết phục Ông thiệu. Kissinger cho rằng Hội Đồng Hòa Giải và Hòa Hợp Dân Tộc chỉ có nhiệm vụ giám sát cuộc bầu cử, chứ không phải chính phủ liên hiệp. Hội Đồng có ba thành phần, theo đó mỗi bên Quốc gia và CS có quyền chỉ định một nửa số đại diện của thành phần thứ ba. Mọi quyết định về Hội Đồng phải được cả ba bên chấp thuận. Mỹ cho rằng như vậy Sài Gòn có hai quyền phủ quyết: phủ quyết về thành phần Hội Đồng, và phủ quyết về điều hành Hội Đồng.
Đối với Ông thiệu, cả hai điều trên đều không chấp nhận được. Ông thiệu cho Hội Đồng Hòa Giải và Hòa Hợp Dân Tộc là hình thức liên hiệp trá hình, một điều mà Ông thiệu đã từng công khai chống đối mạnh mẽ. Ông thiệu cũng cho rằng quân đội Bắc Việt không rút khỏi miền Nam sau khi ngưng bắn, trong lúc quân đội Mỹ rút hết về nước, là một nguy cơ lớn cho Việt Nam Cộng Hòa.
Cảm thấy cuộc ngưng bắn có vẻ tới gần, và biết Mỹ muốn có cuộc ngưng bắn trước kỳ bầu cử, Ông thiệu tìm cách trì hoãn.
Thấy Việt Nam Cộng Hòa không đồng ý, Kissinger và Nixon không muốn việc bất đồng đó bộc lộ công khai, làm nguy hại cho cuộc bầu cử của Mỹ. Nixon liền viết thư trấn an Ông thiệu, hứa không bao giờ phản bội đồng minh, không bán đứng miền Nam Việt Nam để đổi lấy hòa bình. Ông cũng viết Việt Mỹ không vì bất đồng ý kiến mà làm lợi cho kẻ thù.
Kissinger tiếp tục các cuộc họp mật với Lê Đức Thọ. Đầu tháng 10, 1972 Nixon cử Phụ Tá An Ninh của Kissinger là Tướng Alexander Haig, mới được thăng chức bốn sao, đi Sài Gòn để thuyết phục Ông thiệu. Nixon cho rằng Haig và Ông thiệu cùng là quân nhân sẽ dễ thông cảm nhau hơn, và biết Ông thiệu coi Kissinger như một tay lừa gạt. Haig nói với Ông thiệu rằng Hà Nội không đòi Ông thiệu từ chức và giải tán chính phủ nữa. Theo Haig, đó là một nhượng bộ của Hà Nội, Hà Nội đã "rơi vào bẫy" của Hoa Kỳ, nên Hoa Kỳ không còn cách nào khác là phải điều đình và muốn Việt Nam Cộng Hòa cùng với Hoa Kỳ đi tới giải pháp điều đình. Haig cho rằng phản đề nghị của Nam Việt Nam đòi Bắc Việt rút quân khỏi miền Nam chắc chắn sẽ làm cuộc điều đình tan vỡ, và Mỹ sẽ phải đương đầu với những xáo trộn ở trong nước có hại cho cả Mỹ và Nam Việt Nam.
Haig đã không thành công trong chuyến đi Sài Gòn như Mỹ mong muốn. Cả Nixon và Kissinger đều bất bình. Nixon viết thư nữa cho Ông thiệu, cảnh cáo rằng Mỹ sẽ "đơn phương triệt thoái" khỏi Việt Nam, và nhắc nhở Ông thiệu áp dụng mọi biện pháp để tránh tạo ra bầu không khí đưa tới cuộc đảo chánh như với Tổng Thống Ngô Đình Diệm năm 1963.
Phiên họp sau đấy vào ngày 9 tháng 10 ở Paris giữa Kissinger và Thọ, có cả Tướng Haig tham dự,#273ã có một tiến bộ mới. Hà Nội bằng lòng tách rời vấn đề quân sự ra khỏi vấn đề chính trị. Thọ đề nghị một hiệp ước chấ⭠dứt chiến tranh và lập lại hòa bình ở Việt Nam, mà không đòi hỏi lập Hội Đồng Hòa Giải và Hòa Hợp Dân Tộc trước khi ngưng bắn. Hiệp ước sẽ giải quyết những vấn đề quân sự liên quan đến việc rút quân và thả tù binh, ngưng bắn có quốc tế kiểm soát, và Mỹ hàn gắn vết thương chiến tranh cùng phục hồi kinh tế Bắc Việt. Lần đầu tiên Hà Nội đồng ý để Ông thiệu ở lại chức, và sau khi ngưng bắn sẽ cùng Mặt Trận Giải Phóng thương lượng về một giải pháp cho miền Nam Việt Nam. Một Hội Đồng Hòa Giải và Hòa Hợp Dân Tộc gồm ba thành phần sẽ được thành lập.
Mỹ nhìn nhận có hai quân đội, hai chính quyền và ba lực lượng chính trị ở Nam Việt Nam. Mỹ xác nhận Hội Đồng Quốc Gia Hòa Giải và Hòa Hợp Dân Tộc chỉ là cơ cấu tạm thời, không phải là chính phủ. Mỹ nhận cuộc ngưng bắn tại chỗ, và không nói tới việc quân đội Bắc Việt có mặt ở Nam Việt Nam.
Đạt được tiến bộ, Kissinger cho đó là ngày ông "hằng mong ước trong suốt bốn năm qua...giờ phút sung sướng nhất trong đời công vụ" của ông. Tướng Haig cũng nói: "Chúng ta đã thành công."
Kissinger sau còn khoe với Nixon rằng Mỹ đã đạt được hiệp ước "tốt hơn điều chúng ta kỳ vọng rất nhiều" vì có ngưng bắn, Mỹ rút quân đi, tù binh Mỹ được phóng thích và Ông thiệu vẫn còn tại chức. Kissinger cho rằng Mỹ thắng với tỷ số 3/3 trong mặt trận ngoại giao: thiết lập quan hệ với Trung Cộng, hòa dịu với Liên xô, và hòa bình tại Việt Nam.
Được hoa thuong thich du thu sửa vào 11:29 ngày 28/05/2003

Neu chinh VNCH thuc su la tay sai cua My thi tai sao My khong sai khien duoc ong Thieu bat ong Thieu phai ky vao ban du thao thoa hiep ma Kissinger va Mien Bac da dong y vao thang 8-1972. Neu My ma sai khien duoc ong Thieu thi hiep dinh Paris da duoc ky vao cuoi thang 10_1972 va cung khong co cuoc doi bom 12 ngay dem o Ha Noi va Hai Phong . Vao thang 10_1972 Nixon da phai tuong Haig va tiep do la Kissinger den Sai Gon de thuyet phuc ong Thieu ky ban hiep uoc do nhung ong Thieu dut khoat khong chiu ky . ke ca nhung la thu mat cua Nixon goi cho Thieu de thuyet thuc bang nhung loi cam ket la My se khong bo roi VNCh nhung luc do ong Thieu van khang khang khong chiu ky. Chinh vi su tu choi cua ong Thieu va su doi hoi cua chinh quyen VNCH la phai sua doi 64 diem trong ban thoa thuan do ma dua den cuoc thuong thuyet do vo vao ngay 13_12_1972. roi dua den cuoc doi bom 12 ngay dem bat dau vao ngay 18_12_1972
Cuoc doi bom 12 ngay dem ma chien thang cua ta sao . Muc dich cua My trong tran khong kich nay la buoc Mien Bac phai quay lay ban hoi nghi va No da thanh cong trong viec nay . sau 10 ngay oanh tac thi vao ngay 28_12_1972 Ha Noi chap nhan tro lai ban hoi nghi. Chu neu khong thi My no cung tiep tuc oanh tac cho den khi nao ma Mien Bac chiu tro lai ban hoi nghi ma thoi .
Trong tran nay My mat tong cong 26 chiec may bay , trong do co 15 chiec B-52, 3 chiec F-4 , 2 chiec F111, 1 chiec HH-53, 2 chiec A-7, 2 chiec A-6, 1chiec RA-5. trong so 26 chiec nay thi 17 chiec bi ban roi boi hoa tien Sam-2 , 3 chiec bi Mig ha, 3 chiec bi sung phong khong ban roi, 3 chiec con lai vi ly do khong ro
Hau het cac may bay My bi ban roi vao nhung ngay dau , luc do phong khong cua Mien Bac con manh. Nhung sau 1 tuan thi he thong phong khong Mien Bac khong con huu hieu nua, hoa tien Sam-2 cung da ca.n roi . My no khong che, kiem soat bau troi Ha Noi , Hai Phong tha ho^` ma doi bom . Vi the ma Mien Bac chiu tro lai ban hoi nghi .
Cuoc chien Vn la cuoc chien y thuc he Bac a` .gi ma xam luoc , voi tay sai. Bac Han do ngay nao no cung chui Nam Han la che do tay sai cua de quoc My day . Nhung ai cung biet la Bac Han dang bi. doi, nhieu nguoi dan Bac han chay tron qua Trung Quoc roi dot nhap vao cac toa dai su de xin ty nan toi Nam Han. con Nam Han la 1 trong nhung nuoc giau co tren the gioi
Được saigonvn24 sửa chữa / chuyển vào 06:13 ngày 28/05/2003
Được saigonvn24 sửa chữa / chuyển vào 06:20 ngày 28/05/2003

Luc do Nixon muon doi bom tiep tuc cho den khi nao Mien Bac chiu dong y rut quan khoi Mien Nam theo su doi hoi cua VNCH , mac du Ha Noi da chiu tro lai ban hoi nghi vao ngay 28_12-1972 . Nhung Kissinger nguyen la co van cho Nixon thi muon cham dut cuoc chien bang moi gia . nen da thuyet phuc Nixon ngung oanh tac

Bac lay dau ra du lieu la ta ban roi 81 may bay trong cuoc oanh tac 12 ngay dem
Vao day ma xem ne
http://www.afa.org/magazine/Nov1997/1197lineback.html
Được saigonvn24 sửa chữa / chuyển vào 07:20 ngày 28/05/2003

Đề nghị xem lại tư cách saigonvn24, có lẽ gã là tay sai, đàn em của Nguyễn văn Thiệu và vì thua trận chạy tuốt luốt nên đến giờ vẫn còn cay cú...Không hiểu anh ta còn quốc tịch Việt hay không?!
Tất cả các thông tin về số lượng máy bay Mỹ rơi suốt từ 1964-1972 đều được thống kê chính xác trên các phương tiện đại chúng và cách thức kiểm chứng cũng "kinh dị": Phải rơi ở nơi mà ít nhất mảnh máy bay rơi phải được nhặt, mảnh này phải chứa đựng thông tin để xác nhận là nó thuộc một chiếc máy bay riêng biệt, còn lại coi như không tính, cho nên lượng máy bay rơi thực tế chắc lớn hơn nhiều!

Dong chi moi la nguoi nen xem lai tu cach cua minh di nhe . Toi nghi dong chi moi la nguoi mang long thu han ,cay cu nen moi chui dong, chup mu nguoi ta nhu the day. nhung bai viet cua tui nay gio co xuc pham gi den nhung nguoi Bo Doi hay Chinh Quyen khong ha > toi chi phan tich dua tren thuc te va du lieu thoi ok dung co ham ho^` nhu the

1. Thiệu không chịu ký vì Mỹ nhượng bộ khá nhiều trong dự thảo hiệp định tháng 10/1972. Nếu ký dự thảo đó thì ngày tàn của Thiệu sẽ nhanh hơn tháng 4/1975 (và do đó rất có thể không kịp vét mấy tấn vàng chạy sang Đài Loan). Thiệu dãy ra như kiểu một đứa con ương bướng và do đó, để chiều chuộng đứa con này lần chót, Mỹ chơi con bài cuối cùng là ném bom tổng lực miền Bắc (cố nhiên còn một con bài tối thượng hơn là vũ khí hạt nhân, nhưng bố Mỹ - tức là ông của Thiệu - cũng không dám chơi).
2. 12 ngày đêm là chiến thắng của ta, điều này không có gì phải bàn cãi vì nước ngoài nói hộ cho ta nhiều (còn việc ta tự tuyên truyền là điều tất nhiên). Mỹ buộc phải ngừng vì: không chịu nổi thiệt hại (là chủ yếu) + những rắc rối trong nội bộ Mỹ + phong trào phản chiến ở khắp nơi trên thế giới. Nếu không thế thì đã lỡ rồi, sao nó không dấn lên thêm để "đưa VN về thời kỳ đồ đá" cho đỡ rắc rối về sau?
3. Một lý do nữa để nói ta thắng trong 12 ngày đêm là: Hiệp định mà Thiệu và Mỹ phải cắn răng ký vào vẫn nêu rõ quân đội miền Bắc ở lại miền Nam - điều mà Thiệu rất hãi. Nếu Mỹ thắng và "làm chủ hoàn toàn bầu trời Hà Nội" thì còn lâu Thiệu mới chấp nhận điều đó.
tom

Quá chán cho bác, đọc không bao giờ kĩ cả. Em đã phải nói là đấy là số liệu của VN và quả thực em tin số liệu VN hơn. Đúng là ngày ấy ta phải nhặt từng mảnh B52 để xác định xem có đúng là B52 thật không cơ mà. Cứ hỏi trên cái forum này ai cũng biết con số mà em đưa ra. Bác cứ lôi mấy cái link của bọn nước ngoài ra thì bó tay. Nói nhỏ nhé: Hình như bác mất gốc thì phải!